Мечты сбываются!..
Профиль
А мы тебя ждали,
Гость!
Аватар не установлен
Вход
Регистрация
Новые сообщения
Правила форума
Участники
Поиск
От партнеров

Информация
Недавно на нашем форуме? Заходите знакомиться!
Мини-чат
Популярные темы
Реклама
загрузка...

Насилие как элемент любовного романа - Страница 13 - Форум Romantic Fantasy

Страница 13 из 25«1211121314152425»
Модератор форума: Dream 
Форум Romantic Fantasy » Литература » Любовный роман » Насилие как элемент любовного романа
Насилие как элемент любовного романа
PticaДата: Понедельник, 10.01.2011, 13:45 | Сообщение # 1
Маньяк форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 3711
Награды: 98
Статус: Скоро буду
Раз уж такая тема как-то сама собой возникла в одной из веток форума, решила вынести ее в отдельное обсуждение.


Дамы! Дискуссии в данной ветке должны соответствовать книжному форуму, т.е. идти только в разрезе литературы. Если дискуссии будут опять переходить на сугубо личное: вопросы вероисповедания, некоторые медицинские вопросы, влияние ТВ на семью и пр., то тема будет чиститься или закрываться. Благодарю за понимание! ddaisy

 
КсеничДата: Понедельник, 18.04.2011, 06:09 | Сообщение # 181
Отраженная
Группа: Проверенные
Сообщений: 1019
Награды: 132
Откуда: Сургут
Статус: Скоро буду
Quote (Mey)
Потому что я не хочу повторить те ощущения горечи, когда казнили Коконаса и Ла Моля.

Я тоже рыдала в голос. Когда читала, и потом когда один раз перечитывала, но больше подойти не смогла. Хотя героей обожаю. В этом есть толк.

В Эмме, повторюсь, первую сцену еще можно вписать в контекст, но остальных можно было спокойно избежать, но автор этого не сделала, можно было показать насилие через другие приемы, менее болезненные, но автор этого не сделала. ИМХО, автор в лоб все вывалила на читателя, ощущения как обухом по голове после 3,4 книги. И действительно, головная боль от переживаний. С натуралистичностью можно было справиться по другому, приемов много.
Кстати казнь --- это тоже прием, но ведь не такой же, и не применялся Дюма как заезженная пластинка 4,5 раз подряд. Его хватило на всю книгу и даже больше.

Или вспомнился прием: когда бледная героиня Лавальер с точки зрения СВ ушла к королю, как это подходит для описания дворцовых интриг и ощущения власти, тоже ведь для читателя было довольно болезненно, но не так жестко. Можно найти и болезненные вещи, они тоже укажут ориентиры того времени, не обязательно это может быть только насилие над женщиной.

Девушки, сейчас читаю четвертую книгу Кэтрин Андерсон, не могу не сказать. Этот автор действительно пишет тяжелых последствиях насилия, но в каком ракурсе. Она меня заинтриговала. Её "Талисман" и другие книги получили море наград. В противоположность авторам, она не смакует насилие в своих романах и как великолепно использует психологические приемы для заживления душевных ран героев. Например в обычае команчей оказывается убить насильника, тогда женщина вновь становистся абсолютно целомудренной и ни один мужчина не будет смотреть на неё по другому. Это обычай народа, вроде табу я так поняла. Какие интересные моменты, никогда бы не подумала. Гораздо лучше чем у европейских народов. Что женщина считается оскверненной.


А если так, то что есть красота
И для чего её обожествляеют люди?
Сосуд она , в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?


Сообщение отредактировал Ксенич - Понедельник, 18.04.2011, 10:36
 
ЮлькаДата: Понедельник, 18.04.2011, 11:10 | Сообщение # 182
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Награды: 63
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote
В Эмме, повторюсь, первую сцену еще можно вписать в контекст,

Все, у меня уже рефлекс на эту вашу Эмму выработался, вы столько о ней понаписали, что я и близко теперь к этой книге не подойду. :D

Quote
Например в обычае команчей оказывается убить насильника, тогда женщина вновь становистся абсолютно целомудренной и ни один мужчина не будет смотреть на неё по другому.

Какая красота! Если это правда, нам у них многому можно поучиться. Кстати, а что если женщина при этом оказывается беременной?


обломок империи
 
Мерит-АтонДата: Понедельник, 18.04.2011, 12:24 | Сообщение # 183
Серая кошка
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Награды: 6
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote (Ксенич)
С натуралистичностью можно было справиться по другому, приемов много.

Quote (Ксенич)
Можно найти и болезненные вещи, они тоже укажут ориентиры того времени, не обязательно это может быть только насилие над женщиной.


На мой взгляд, перенесенное героиней книги сексуальное насилие стало уже таким же штампом, как трагически погибшая семья героя. Если автору лень заморачиваться и придумывать мотивы нелогичных поступков героини, всегда можно сослаться на то, что "ее изнасиловали в детстве и она поэтому всех мужчин боится (не любит, бросает, осыпает оскорблениями - нужное подчеркнуть)".
Еще мне кажется, что "если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно". Читательница с некоторой склонностью к мазохизму, но слишком консервативная для того, чтобы искать "тематических" единомышленников, читает подобные тексты, переживает воображаемое насилие и это, возможно, оказывает терапевтический эффект ;) сила которого зависит лишь от таланта автора...


За белым кроликом - в чёрную дыру...

Сообщение отредактировал Мерит-Атон - Понедельник, 18.04.2011, 12:27
 
vickyДата: Понедельник, 18.04.2011, 16:36 | Сообщение # 184
Прожорливый Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 289
Награды: 41
Откуда: Neustadt
Статус: Скоро буду
Почитала ваши комменты о НЛ Вилар и надумала почитать как-нибудь, если честно, оказывается я книги с физ. насилием какое описываете здесь и не читала. В Анатомии написан сам факт изнасилования на протяжении какого-то времени, без подробных описании, поэтому как-то прочитался легко,тем более,как я уже писала, для меня автор оправдал его жестокость. Самое интересное, я не читала книг с насилием потому что, я редко читаю люб. романы,а там чаще насилие, чем в фантастике и фэнтези. Так вот, мне стало интересно какие чувства вызовет НЛ. Сомневаюсь, что эта книга вызовет отвращение, скорее появится раздражение к ГГ героям. Это я узнаю только прочитав.
Quote (Mey)
Когда Ролло отдавал своим людям Эмму,

Как я понимаю, Эмма влюбится в Ролло, даже после того,как он отдал ее своим людям и они ее насиловали? Все таки попробую почитать, хочется поучаствовать в дискуссии


 
MeyДата: Понедельник, 18.04.2011, 18:43 | Сообщение # 185
*Мозг, вернись, я всё прощу!*
Группа: Проверенные
Сообщений: 6575
Награды: 745
Статус: Скоро буду
Quote (vicky)
Как я понимаю, Эмма влюбится в Ролло, даже после того,как он отдал ее своим людям и они ее насиловали? Все таки попробую почитать, хочется поучаствовать в дискуссии

Влюбится. Но книга достаточно объемная, чтобы дать ей время на это. ;)

Quote (Мерит-Атон)
Еще мне кажется, что "если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно". Читательница с некоторой склонностью к мазохизму, но слишком консервативная для того, чтобы искать "тематических" единомышленников, читает подобные тексты, переживает воображаемое насилие и это, возможно, оказывает терапевтический эффект ;) сила которого зависит лишь от таланта автора...


Конечно, соглашусь. И если брать в общем, то у всех у нас есть такая тяга. Все мы где-то мазохисты и садисты. Но у кого это выражено посильнее, явно ищут эту тематику.


 
КсеничДата: Среда, 20.04.2011, 09:07 | Сообщение # 186
Отраженная
Группа: Проверенные
Сообщений: 1019
Награды: 132
Откуда: Сургут
Статус: Скоро буду
Quote (Юлька)
Какая красота! Если это правда, нам у них многому можно поучиться. Кстати, а что если женщина при этом оказывается беременной?

Команчи воспитывали этих детей как своих, и женщину никто не клеймил, поэтому у индейцев много полукровок. Но в Талисмане хорошо все описано. Я не говорю что это правильно, но подход именно науровне обычаев мне нравится. У европейцев это не так.


А если так, то что есть красота
И для чего её обожествляеют люди?
Сосуд она , в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?
 
PoskotДата: Среда, 20.04.2011, 11:42 | Сообщение # 187
Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 14
Откуда: Ростов-на-Дону
Статус: Скоро буду
Выскажусь в общем. Мне нравится, когда герой жестокий, сволочной, при том, что и героиня не тряпка - пущай мучает ее, она - его, главное, чтоб потом раскаялся, зато сильные эмоции и сопереживание. Но, сексуальное насилии не люблю и не приемлю, хотя понимаю, что это может нравится кому-то. Что за мужик такой, который насильно сексом занимается, знает заведомо, что девушке не приятно, противно, но получает от этого удовольствие? Чисто ИМХО - это не мужик, так как мужик должен кайфовать от того, что девушке хорошо в первую очередь, а не от того, что она лежит бревном - можно с таким успехом куклу резиновую пользовать. И героини - их насилуют, им противно, но проходит время - они как-то стерпиваются, и начинают кайф получать. Как говориться - расслабься и получи удовольствие. Мне мерзко становится и за женщину обидно - и уважения к ней никакого. Понятно, что Анатомия комплексов описывает наши-их нравы. Но от этого читать не легче. Единственное, читала Романовскую, не помню точно название. Тоже мерзко, после вообще сексом заниматься не хочется, но там эмоции сильные очень - невозможно оторваться и героиня не становится тряпкой и поклонницей своего насильника, а до конца сохраняет свою гордость и не приятие насилия.

Получая от жизни удовольствие, не мешай другим делать то же самое.
 
Мерит-АтонДата: Среда, 20.04.2011, 12:27 | Сообщение # 188
Серая кошка
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Награды: 6
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote (Poskot)
И героини - их насилуют, им противно, но проходит время - они как-то стерпиваются, и начинают кайф получать.

Стокгольмский синдром?


За белым кроликом - в чёрную дыру...
 
PoskotДата: Среда, 20.04.2011, 12:37 | Сообщение # 189
Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 14
Откуда: Ростов-на-Дону
Статус: Скоро буду
Quote (Мерит-Атон)

Стокгольмский синдром?

типа того - превращаются в тряпочки


Получая от жизни удовольствие, не мешай другим делать то же самое.
 
КсеничДата: Среда, 20.04.2011, 13:39 | Сообщение # 190
Отраженная
Группа: Проверенные
Сообщений: 1019
Награды: 132
Откуда: Сургут
Статус: Скоро буду
Quote (Poskot)
Единственное, читала Романовскую, не помню точно название. Тоже мерзко, после вообще сексом заниматься не хочется, но там эмоции сильные очень - невозможно оторваться и героиня не становится тряпкой и поклонницей своего насильника, а до конца сохраняет свою гордость и не приятие насилия.

Я бы даже сказала героиня заставила себя уважать. Она очень ценила свободу. Я её мыслями прониклась, хотя книга тяжелая перечитывать не буду, но поведение героини и героя особенно в конце запомнилось.


А если так, то что есть красота
И для чего её обожествляеют люди?
Сосуд она , в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?
 
ЛисицаДата: Среда, 20.04.2011, 22:14 | Сообщение # 191
Свободная
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 49
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Вот еще о чем хотелось бы поговорить... Если честно не знаю даже, где это лучше обсуждать -здесь или в теме о насилии...

Знаю, знаю, щас меня закидают тапками, ибо критиковать буду "Сумерки" Майер :)
Нет, врать не буду, прочитала с большим удовольствием.
Но... Все равно баба-яга против!

Дело в том, что мне очень не нравится повальное увлечение вампирами. Популяризация вампиров и смакование их хищности и жестокости.
Главный герой Сумерек, Эдвард, типа хороший вампир, он уже давным-давно не убивал людей.
И чо? Это что, оправдание тому, что несколько десятков или сотен людей он-таки загубил? Среди них могли быть чьи-то любимые, чьи-то дети, чьи-то матери... Многих из убитых, быть может, любили не меньше, чем Белла Эдварда.
Или если он раскаился и "больше не будет", то типа надо дать ему шанс, он теперь новую жизнь начинает, как Печкин?
А Чикатиле, если бы он раскаялся, вы бы второй шанс дали?

И потом, Эдвард ведь остается вампиром в любом случае. И в любой момент он может сорваться и снова пойти убивать. Нет, я конечно понимаю, что всякие людишки, для которых он представляет опасность, совершенно неромантичные, а он такой душка. Но я бы его прикончила, для профилактики. Да, вот такая я зануда - между жутко романтичным андедом и кучкой скучных живых людей предпочитаю последних <_<

Все это относится не только к Эдварду, а ко всем литературным вампирам, а также шакаи-ар и прочим примкнувшим гадам.
К Лёну не относится, ибо громыковские герои относятся к вампирам исключительно но признаку наличия крыльев и клыков, а человечиной отродясь не питались, и готики в них нет ни капли :)

Окончание сумеречной саги я лично не могу назвать хэппи эндом даже с натяжкой.

Все Сумерки я так болела за Джейкоба, так болела, а ему так ничего и не обломилось...

Кстати, о любви. В сумерках очень точно подмечено, что бывает любовь созидающая, а бывает разрушающая, как наркотик.
Мне лично в реале приходилось испытывать обе :)
Если говорить о сексе, то отношения, подобные наркотику, конечно, могут способствовать страстному сексу :) Но не более!!!
Я категорически против того, что на базе разрушающих, болезненных, подобных наркотику отношений можно построить семью, родить и вырастить детей...

В общем, мне очень не нравится популяризация вампиров, развернувшаяся ныне на всю катушку. Мне кажется, что это одновременно и популяризация жестокости. Юные девочки-школьницы, среди которых так модны вампирские саги, ищут любви со всякими темными, таинственными, жестокими парнями. Это же так круто: полюбить негодяя и простить ему все его грехи, обманывать себя, считая, что в глубине души он так ее любит, так любит...
Бррр....
Уж лучше бы девочки Коэльо читали :)

Ну все, бросайте свои помидоры...

Сообщение отредактировал Лисица - Четверг, 21.04.2011, 11:16
 
ЮлькаДата: Среда, 20.04.2011, 22:27 | Сообщение # 192
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Награды: 63
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote
Юные девочки-школьницы, среди которых так модны вампирские саги, ищут любви со всякими темными, таинственными, жестокими парнями. Это же так круто: полюбить негодяя и простить ему все его грехи, обманывать себя, считая, что в глубине души он так ее любит, так любит...

Ну дык всегда хорошие девочки влюблялись в хулиганов. А хорошие мальчики - в хулиганок. Просто хулиганы нынче приобрели привычку пить кровь. :D

А насчет вампиров точно сказано - я бы их тоже в живых не оставляла, чисто для профилактики бы всех на тот свет.


обломок империи
 
ЛисицаДата: Среда, 20.04.2011, 22:30 | Сообщение # 193
Свободная
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 49
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Хулиган - не равно негодяй.
Хулиган - личность, протестующая против общественных норм. Люблю хулиганов :) Хулиган может быть добрым и благородным - типа, Робин Гуд :)
Негодяй - тот, кто убивает, насилует, ломает, и т.п.

Юлька, спасибо за поддержку, насчет того, что вампиров надо бы того... Если честно, даже не ожидала поддержки - все-таки Эдвард и прочие кровопийцы весьма любимы публикой :)

Сообщение отредактировал Лисица - Среда, 20.04.2011, 22:32
 
Mari_shaДата: Среда, 20.04.2011, 22:32 | Сообщение # 194
Tender
Группа: Проверенные
Сообщений: 493
Награды: 104
Статус: Скоро буду
Quote (Лисица)
Ну все, бросайте свои помидоры...

А вот и не буду, ибо согласна :D
Действительно, я тоже много из готических увлечений не пониманию. Вампирские романы не люблю, читаю редко. И не знаю, чем они хороши эти вампиры - может прикусом и зубами без кариеса?


 
vickyДата: Среда, 20.04.2011, 22:57 | Сообщение # 195
Прожорливый Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 289
Награды: 41
Откуда: Neustadt
Статус: Скоро буду
Quote (Юлька)
А насчет вампиров точно сказано - я бы их тоже в живых не оставляла, чисто для профилактики бы всех на тот свет.

Я бы тоже их...загорать отправила или
Хоть и мое увлечение фэнтези началось с Сумерек, но вампирские романы давно не читаю, раздражают. Стройны, обалденно красивы, таинственны-это я о вампирах, и все девушки подростки поголовно влюблены и иссыхают от страсти, брр... 279


 
Форум Romantic Fantasy » Литература » Любовный роман » Насилие как элемент любовного романа
Страница 13 из 25«1211121314152425»
Поиск:


Made with love by Romantic Fantasy, 2007-2016