Мечты сбываются!..
Профиль
А мы тебя ждали,
Гость!
Аватар не установлен
Вход
Регистрация
Новые сообщения
Правила форума
Участники
Поиск
От партнеров

Информация
Недавно на нашем форуме? Заходите знакомиться!
Мини-чат
Популярные темы
Реклама
загрузка...

Насилие как элемент любовного романа - Форум Romantic Fantasy

Страница 1 из 251232425»
Модератор форума: Dream 
Форум Romantic Fantasy » Литература » Любовный роман » Насилие как элемент любовного романа
Насилие как элемент любовного романа
PticaДата: Понедельник, 10.01.2011, 13:45 | Сообщение # 1
Маньяк форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 3711
Награды: 98
Статус: Скоро буду
Раз уж такая тема как-то сама собой возникла в одной из веток форума, решила вынести ее в отдельное обсуждение.


Дамы! Дискуссии в данной ветке должны соответствовать книжному форуму, т.е. идти только в разрезе литературы. Если дискуссии будут опять переходить на сугубо личное: вопросы вероисповедания, некоторые медицинские вопросы, влияние ТВ на семью и пр., то тема будет чиститься или закрываться. Благодарю за понимание! ddaisy

 
ddaisyДата: Понедельник, 10.01.2011, 13:45 | Сообщение # 2
Недобитый Романтик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1776
Награды: 147
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote (Vladislava-smile)
Автор: Юлка, Юлька, Юлечка
Название: История Гадкого Утенка или ... Мой ласковый и нежный зверь.

Не понравилось. Совершенно.
Как-то слишком поверхностно. И вообще мне не нравится, что современные авторессы пытаются изнасилование превратить в некий элемент романтической привязанности одного человека к другому.
Возможно, такое бывает, но чтобы таким образом показать действительно навязчивую страсть мужчины именно к этой женщине, нужно куда больше мастерства письма...
И идея всепрощения, потому что "нельзя быть выше Бога", мне претит.
Прощать нужно не поэтому и не так.
И я не верю, что женщина может простить, что ею жестоко воспользовались и сломали.
ИМХО. Извините, если обижу кого-то своим отзывом.


У любовной истории со счастливым концом нет шансов войти в легенды... (с) Циничный менестрель
 
ЮлькаДата: Понедельник, 10.01.2011, 13:45 | Сообщение # 3
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Награды: 63
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote (ddaisy)
И вообще мне не нравится, что современные авторессы пытаются изнасилование превратить в некий элемент романтической привязанности одного человека к другому.

Как я с вами согласна! Иногда после посещения СИ мне кажется, что все девушки поголовно мечтают о насилии. Так и хочется сказать - вы хоть представляете, что это и как на самом деле все это страшно?


обломок империи
 
NekoДата: Понедельник, 10.01.2011, 13:45 | Сообщение # 4
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 404
Награды: 34
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote (ddaisy)
Как-то слишком поверхностно. И вообще мне не нравится, что современные авторессы пытаются изнасилование превратить в некий элемент романтической привязанности одного человека к другому

А как я согласна! Мое глубокое убеждение, что по настоящему сильный мужчина (психологически, а не физически) и умный, не будет насиловать женщину. Есть много других способов заставить человека сделать то что нужно. Мало того, у психически уравновешенных индивидумов не возникает такого желания, у них и так все впорядке. Все эти изнасилования - признаки нездоровй психики ГГ, неумения себя контроллировать и желания автора начать нормальную половую жизнь :-)
Могу понять такие сюжеты в романах про средневековье - тогда это считалось нормально, а сейчас, все-таки другое воспитание, а человек склонный к насилию - опасен для социума, и дальше может начать бить. Так что образ идеального мужчины, при изнасиловании, сразу рассыпается :-) Видется мне потом семейная жизнь с постоянными побоями и скандалами.
Ну, делайте скидку на то, что это пишется для девочек, которые в этом возрасте еще мало что понимают в жизни и в последтсвиях - у них мечта получить мачо, а не нормального мужчину. А так же нет понимания, что не бывает только плохих или хороших мужиков. И ни один нормальный не будет вести себя так как описано в романах. Им хочется помечтать :-) Пускай об этом мечтают, чем о том, как взорвать поезд.
Често говоря, я такие романы периодически читаю с удовольствием и они имеют право на жизнь, поскольку хочется себя почувствовать восемнадцатилетней девочкой, у которой все впереди и немножко посмотреть на мир такими вот глазами, потому что сейчас, когда общаешься с мужчиной - сразу видишь: ага, этот разбрасывает вещи по углам, этот жадноват, этот нудноват а с этим жить невозмодно, поскольку он пьет.


Кошек не любит только тот, кто еще не встретил свою кошку.
 
ddaisyДата: Понедельник, 10.01.2011, 13:45 | Сообщение # 5
Недобитый Романтик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1776
Награды: 147
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Neko, Юлька, рада, что вы поддержали меня в этом вопросе!
К сожалению, у меня из-за обрыва обледеневшего кабеля нет Интернета (пишу с мобильника), поэтому не могу поучаствовать в дискуссии... :(


У любовной истории со счастливым концом нет шансов войти в легенды... (с) Циничный менестрель
 
NekoДата: Понедельник, 10.01.2011, 13:45 | Сообщение # 6
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 404
Награды: 34
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
ddaisy, скорейшего восстановления кабеля!

Кошек не любит только тот, кто еще не встретил свою кошку.
 
DemonissaДата: Понедельник, 10.01.2011, 13:46 | Сообщение # 7
so fucking special
Группа: Проверенные
Сообщений: 246
Награды: 25
Статус: Скоро буду
Quote (ddaisy)
И я не верю, что женщина может простить, что ею жестоко воспользовались и сломали.

Меня в этой ситуации не само изнасилование убило, а отношение к этому всему ее матери. Она же еще дочку обвинила в том, что прощать не умеет. Что же это за мать такая? Она что, не видит в каком состоянии дочь находится? Что есть некоторые моменты, которые вообще прощать нельзя, и изнасилование в том числе? Он весь такой замечательный, рассказать смог, а она сволочь такая, мужика, видите ли, мучает...Это выше моего понимания.....С такими тенденциями скоро в романтику включат пытки, издевательство и убийства...А что, тоже ведь от большой любви, просто по разному выражается....

 
ЮлькаДата: Понедельник, 10.01.2011, 13:46 | Сообщение # 8
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Награды: 63
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote (Neko)
Все эти изнасилования - признаки нездоровй психики ГГ, неумения себя контроллировать и желания автора начать нормальную половую жизнь

Про нездоровую прихику согласна, а вот незнание как начать половую жизнь это уже нет. Я себя вспоминаю, непонятного много было, конечно, но ни разу я не представляла, что секс может быть связан с насилием. Насилие возможно только в виде игры, но для этого партнеры должны знать друг друга давно и хорошо.
Я этот интерес к насилию связываю с желанием просто пощекотать нервы. И очень надеюсь, что все, кто млеет от подобных книг никогда не встретятся с подобным в реальности.

Quote (Demonissa)
С такими тенденциями скоро в романтику включат пытки, издевательство и убийства.

Судя по Палачу, который пользуется большим успехом, уже включили.


обломок империи
 
DemonissaДата: Понедельник, 10.01.2011, 13:46 | Сообщение # 9
so fucking special
Группа: Проверенные
Сообщений: 246
Награды: 25
Статус: Скоро буду
Quote (Юлька)
Судя по Палачу, который пользуется большим успехом, уже включили.

Я бы не сказала, что в палаче романтика, да и там было все добровольно, по большому счету, а я имею ввиду именно насилие. Если 2-м нравится, то почему бы и нет?

 
ЮлькаДата: Понедельник, 10.01.2011, 14:25 | Сообщение # 10
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Награды: 63
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote (Demonissa)
Если 2-м нравится, то почему бы и нет?

Да как объянить. Если двоим нравиться - это уже игра. А вот когда неокрепшим мозгам дается свободный доступ к подобным играм, то это извращает их понимание любви как таковой. Я хоть и за свободу выбора, но меня поражает, когда людям нравятся книги подобные Палачу. И хотя я понимаю, что издательство прежде всего предследует цель заработать, когда я сомтрю что иногда они выпускают, начинаю думать что гос.цензура временами действительно необходима. Некоторым нравится детская порнография, но это не значит, что подобное должно лежать в свободном доступе. Чем Си и плох - там никто не следит за тем, что выкладывается. Ладно, когда чистейшая порнография идет под грифом любовного романа, со скрипом, но пережить можно. Но иногда вещи просто жуткие проскальзывают. Не каждому хватит ума понять, подростки обычно воспринимают подобное как нечто в порядке вещей. И принимают как нормальное и даже учаться ждать подобного. Имхо, это страшно.


обломок империи
 
NekoДата: Понедельник, 10.01.2011, 14:45 | Сообщение # 11
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 404
Награды: 34
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote (Юлька)
А вот когда неокрепшим мозгам дается свободный доступ к подобным играм, то это извращает их понимание любви как таковой.

При первом же столкновении с насилием у них в голове все прояснится, и сразу станет понятно насоклько это плохо.
Нельзя думать за другого. Тут либо мозги соображают, либо нет - такой современный вариант естетственного отбора, как это ни жестоко.
Я против цензуры в любом виде, поскольку видеть и знать нужно максимум, а вот кто и какой вывод сделает из прочитанного...
Для этого и существуют родители, которые в первую очередь должны научить ребенка думать и делать выводы.
Ведь если захотеть - всегда можно найти порнографию так или иначе.
В общем то это существовало всегда - возьмите Маркиза де Сада или Захера Мозоха
Что ж теперь и Стефана Цвейга запрещать? А у него в "Письме незнакомки" - девушка один раз от большой любви с известным писателем пересплала, молча родила ребенка, а потом написала письмо, перед смертью.
Это, извините, своеобразнывй мазохизм, который подростки будут вопринимать как руководство к действию?
Или взять телевизор - там сплошное вранье и засирание мозга, но большинство внимает.
Нормальный человек сделает из всего выводы, а ненормалынй в любом случае найдет как себя убить, вне зависимости от прочитанной литературы.


Кошек не любит только тот, кто еще не встретил свою кошку.

Сообщение отредактировал Neko - Понедельник, 10.01.2011, 14:51
 
ЮлькаДата: Понедельник, 10.01.2011, 15:01 | Сообщение # 12
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Награды: 63
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote (Neko)
Нормальный человек сделает из всего выводы, а ненормалынй в любом случае найдет как себя убить, вне зависимости от прочитанной литературы.

Neko Вы правы, только вы говорите о сформировавшейся взрослой психике. Подросток не всегда может разделить черное и белое, а любой человек, попадая в определеный социум рано или поздно становится таким же.
Я согласна со всем, что вы написали, когда дело касается взрослых людей. Но более неокрепших не стоит пускать на самотек, такого мое твердое убеждение.
Quote (Neko)
При первом же столкновении с насилием у них в голове все прояснится, и сразу станет понятно насоклько это плохо.

Судя по отзывам на подобные книги, ситуация прямо противоположная.

Quote (Neko)
В общем то это существовало всегда - возьмите Маркиза де Сада или Захера Мозоха

Существовало всегда, я не спорю. Я даже могу понять, что людям это интересно. Но подобного не должно быть в свободном доступе. Я бы не хотела, чтоб моя дочь до вменяемого возраста наткнулась на книгу, подобную Палачу, даже если после прочтения она сделает правильные(по моему мнению, выводы).

Естествено все вышесказанное чистое мое Имхо, никого принуждать думать так же я не собираюсь.


обломок империи

Сообщение отредактировал Юлька - Понедельник, 10.01.2011, 15:06
 
NekoДата: Понедельник, 10.01.2011, 15:58 | Сообщение # 13
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 404
Награды: 34
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote (Юлька)
Я согласна со всем, что вы написали, когда дело касается взрослых людей. Но более неокрепших не стоит пускать на самотек, такого мое твердое убеждение.

В свое время у одого из классиков читала рассказ где отец и мать очень долго не могли завести ребенка. Когда он родился, родители стали так его беречь, что до восемнадцати лет не выпускали из дома. Когда,наконец он вышел из дому - то умер от разрыва сердца.
Первый раз мы режемся и сажаем синяки, до того, как научимся читать. Что еще непонятно, что больно?
В школе мы проходили (а нам было лет по четырнадцать) Анну Каренину и Грозу - ну ни кто не пошел бросаться под поезд и топиться в озере.
Такие романы читают девочки лет от четырнадцати, уж в это время можно понять, что это такое - боль. Если нет, то родители что-то упустили раньше и с этим уже биться поздно.
В крайнем случае они прозреют когда их молодой человек хоть раз их заставит заняться сексом, когда им не хочется (у девочек либидо позднее просыпается и в 16 лет еще мало кто умеет получать от этого удовольствие)либо, уже, увы никогда.
А прочтут они этот роман или что-то другое - уже ничего не изменит.
И потом, читая этот роман, не факт что они его одобряют.
Мое Имхо, что все это подростковая дурь. Пускай об этом мечтают, поскольку это все легко выветривается из головы при соприкосновении с реальностью, чем мечтают взорвать поезд как шахидки или сбросится с крыши.
Инстинкт самосохранения присутстствует в человеке с рождения, задача родителей привить ребенку возможнось анализиваровать социум в котором существуешь, и не всегда иди на поводу.
А если ребенка от всего отгораживать, столкнувшись - он не будет готов к жестокости, и тогда проигрыш будет на много более вероятен.


Кошек не любит только тот, кто еще не встретил свою кошку.

Сообщение отредактировал Neko - Понедельник, 10.01.2011, 15:59
 
ЮлькаДата: Понедельник, 10.01.2011, 16:25 | Сообщение # 14
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Награды: 63
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote (Neko)
Мое Имхо, что все это подростковая дурь. Пускай об этом мечтают, поскольку это все легко выветривается из головы при соприкосновении с реальностью, чем мечтают взорвать поезд как шахидки или сбросится с крыши.

Не могу не согласиться. :)
В общем я конечно передула проблемму, вряд ли на СИ заходят подростки, а до людей взрослых мне дела нет, пусть дуреют как хотят.
Quote (Neko)
А если ребенка от всего отгораживать, столкнувшись - он не будет готов к жестокости, и тогда проигрыш будет на много более вероятен.

А тут уже вы палку перегнули, я вроде не призывала отгораживать от всего. Только от самого сстрашного, хотя согласна что линию между этими понятиями провести непросто.
Кстати, Каренину в 14 читать имхо бесмыслено. Я в 17 читала и не могла понять, что тут страшного - ушла и ушла. Ну не дают с сыном видеться, и ладно. И чего она под поезд кидалась, глупая? Только сейчас вспоминаю сюжет и оцениваю по-другому. Вот еще один нонсенс - сюжет помню, хотя большинство современных книг забываю через неделю.


обломок империи
 
RialtaДата: Понедельник, 10.01.2011, 21:23 | Сообщение # 15
Обретенная надежда
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 185
Статус: Скоро буду
Quote (Юлька)
Я хоть и за свободу выбора, но меня поражает, когда людям нравятся книги подобные Палачу.

Поддерживаю целиком и полностью.

Quote (Neko)
Мое глубокое убеждение, что по настоящему сильный мужчина (психологически, а не физически) и умный, не будет насиловать женщину. Есть много других способов заставить человека сделать то что нужно.

А то что мелочь читает всякие ужасы на СИ и не только, мне кажется это наносит существенный вред. Когда сознание только формируется, это накладывает отпечаток на жизненные ценности. Ладно еще если девице читающей подобное привили кое-какие моральные устои, если у этого человечка есть стержень. Но если - в сущности еще ребенку - начинает такое нравится, это уже не нормально. Тогда человек со временем начинает думать, что жестокость это нормально, что это в порядке вещей. И начинает либо более агрессивно относиться к окружающим, либо считать вполне допустимым агрессивное отношение к себе. Насилие - штука обоюдоострая... :(


ПЕРЕЕХАЛА =)
вопросы и пожелания - в электронную почту =)
 
Форум Romantic Fantasy » Литература » Любовный роман » Насилие как элемент любовного романа
Страница 1 из 251232425»
Поиск:


Made with love by Romantic Fantasy, 2007-2016