Мечты сбываются!..
Профиль
А мы тебя ждали,
Гость!
Аватар не установлен
Вход
Регистрация
Новые сообщения
Правила форума
Участники
Поиск
От партнеров

Информация
Недавно на нашем форуме? Заходите знакомиться!
Мини-чат
Популярные темы
Реклама
загрузка...

Насилие как элемент любовного романа - Страница 12 - Форум Romantic Fantasy

Страница 12 из 25«1210111213142425»
Модератор форума: Dream 
Форум Romantic Fantasy » Литература » Любовный роман » Насилие как элемент любовного романа
Насилие как элемент любовного романа
PticaДата: Понедельник, 10.01.2011, 13:45 | Сообщение # 1
Маньяк форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 3711
Награды: 98
Статус: Скоро буду
Раз уж такая тема как-то сама собой возникла в одной из веток форума, решила вынести ее в отдельное обсуждение.


Дамы! Дискуссии в данной ветке должны соответствовать книжному форуму, т.е. идти только в разрезе литературы. Если дискуссии будут опять переходить на сугубо личное: вопросы вероисповедания, некоторые медицинские вопросы, влияние ТВ на семью и пр., то тема будет чиститься или закрываться. Благодарю за понимание! ddaisy

 
ddaisyДата: Среда, 13.04.2011, 00:48 | Сообщение # 166
Недобитый Романтик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1776
Награды: 147
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Девочки, хочу поделиться некоторыми личными наблюдениями по этой теме.
Возможно, кто-то ощущал то же самое.

1. Тут уже обсуждали про то, кто и сколько читал книг с элементами насилия, и я сама задумалась, сколько же я их прочла - вспомнила только две: С. Вилар "Светорада золотая" и Юлка "История Гадкого утенка...". Сейчас немного лирики: я живу в большом городе и моя жизнь несется вскачь - личное время приходится очень ценить, поэтому я стараюсь придирчиво выбирать, что почитать. Я смотрю мнения других, причем у меня сложился круг тех форумчан, чьему мнению я всегда доверяю, а на других сайтах ориентируюсь на мнение людей, которые хорошо излагают свои рецензии, близких мне по духу. И в связи с этим я редко натыкаюсь на книжки с элементами, сильно противоречащими моему внутреннему миру. К чему я веду: даже без всяких опознавательных знаков можно определить, хотите ли вы это читать. Я, конечно, не против меток на книгах и конечно, никому не открою истины своим наблюдением. Это просто, к слову пришлось :)

2. Подумалось, почему еще я помню всего две книги (да и то, сюжеты уже давно забылись): мне не близка такая тема в книгах и не смотря на то, что читать было неприятно, оно прошло мимо меня стороной, как будто я в коконе из внутренних установок, что это плохо (для меня) и поэтому эти книги не могут на меня как-то повлиять, плохо или хорошо, они просто забылись и все... На сколько я знаю, у нашей психики есть такой защитный механизм от всяких ужасов. Так что мне кажется, что мы слишком сильно волнуемся на счет таких книг...
На Либрусике 200 тысяч томов! Вдумайтесь - такое количество книг не прочитать за несколько жизней! И из них мизерная доля книжек с насилием. Пойду сейчас подберу себе что-нибудь хорошее :)

3. Вот это самое интересное наблюдение, которым я хочу поделиться: у нас есть ветка про Любовь, в ней сейчас всего 2 странички и 29 сообщений. Почему так мало желающих рассказать, какое признание в любви в книгах им понравилось больше всего? Кто-то здесь писал, что авторам нравится смаковать насилие, а нам видимо, нравится смаковать свой праведный гнев по этому поводу... Это вместо того, чтобы радоваться каким-то светлым чувствам. А мы еще осуждаем авторов...

4. И к тому же (я не проверяла, но по моим ощущениям) у нас и все книжные ветки заморозились, т.к. все заняты спором, вместо чтения... Это не осуждение, просто наблюдение... Даже некоторые люди, кто очень активно выкладывал ссылки на новые книжки, пропали. Может, конечно, это совпадение :)

5. Про рекламу, которую мы делаем подобным книгам, уже писали, не буду повторяться. Хочу сказать про так называемый дух противоречия: я не люблю насилие в книгах, но в пылу этого спора, поймала себя на мысли, что чисто из противоречия и любопытства могла бы заглянуть в "Анатомию комплексов" :D А ведь кто-то может и на самом деле прочитать, хотя изначально этого не хотел...

Я в данном случае не призываю прекращать дискуссию - просто делюсь мыслями на этот счет :)

P.S. Ксенич, хочу совершенно без злобы спросить: а зачем вы дочитывали все тома "Нормандской легенды", если там из тома в том идут страшные насилия? Я бы бросила после первого... Я первую "Светораду" дочитала, но по-моему там подобных ужасов не было...


У любовной истории со счастливым концом нет шансов войти в легенды... (с) Циничный менестрель
 
MeyДата: Среда, 13.04.2011, 04:40 | Сообщение # 167
*Мозг, вернись, я всё прощу!*
Группа: Проверенные
Сообщений: 6575
Награды: 745
Статус: Скоро буду
Quote (ddaisy)
Вот это самое интересное наблюдение, которым я хочу поделиться: у нас есть ветка про Любовь, в ней сейчас всего 2 странички и 29 сообщений. Почему так мало желающих рассказать, какое признание в любви в книгах им понравилось больше всего? Кто-то здесь писал, что авторам нравится смаковать насилие, а нам видимо, нравится смаковать свой праведный гнев по этому поводу... Это вместо того, чтобы радоваться каким-то светлым чувствам. А мы еще осуждаем авторов...

:D Точно сказала! Наверно, почему то нам всегда запоминается что-то плохое, чем хорошее. Это неправильно, но так и есть. Грустно. :(


 
ВьюгаДата: Среда, 13.04.2011, 10:58 | Сообщение # 168
Dreamer
Группа: Проверенные
Сообщений: 3307
Награды: 333
Статус: Скоро буду
Quote (ddaisy)
2. Подумалось, почему еще я помню всего две книги (да и то, сюжеты уже давно забылись): мне не близка такая тема в книгах и не смотря на то, что читать было неприятно, оно прошло мимо меня стороной, как будто я в коконе из внутренние установок, что это плохо (для меня) и поэтому эти книги не могут на меня как-то повлиять, плохо или хорошо, они просто забылись и все... На сколько я знаю, у нашей психики есть такой защитный механизм от всяких ужасов. Так что мне кажется, что мы слишком сильно волнуемся на счет таких книг...
На Либрусике 200 тысяч томов! Вдумайтесь - такое количество книг не прочитать за несколько жизней! И из них мизерная доля книжек с насилием. Пойду сейчас подберу себе что-нибудь хорошее

Вот, очень схоже с моими ощущениями))) У меня все так и происходит. А из таких книг помню только "Историю Гадкого утенка" и только 279 .


 
lightyДата: Среда, 13.04.2011, 23:29 | Сообщение # 169
Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Награды: 14
Откуда: Санкт-Петербург
Статус: Скоро буду
Quote (ddaisy)
Подумалось, почему еще я помню всего две книги (да и то, сюжеты уже давно забылись): мне не близка такая тема в книгах и не смотря на то, что читать было неприятно, оно прошло мимо меня стороной, как будто я в коконе из внутренних установок, что это плохо (для меня) и поэтому эти книги не могут на меня как-то повлиять, плохо или хорошо, они просто забылись и все... На сколько я знаю, у нашей психики есть такой защитный механизм от всяких ужасов. Так что мне кажется, что мы слишком сильно волнуемся на счет таких книг...

Совершенно согласна, это реакция на что-то плохое у любого психически здорового человека. А то тут ужасов нагнали на тему изменения сознания совершенно зря))
Quote (ddaisy)
Вот это самое интересное наблюдение, которым я хочу поделиться: у нас есть ветка про Любовь, в ней сейчас всего 2 странички и 29 сообщений. Почему так мало желающих рассказать, какое признание в любви в книгах им понравилось больше всего? Кто-то здесь писал, что авторам нравится смаковать насилие, а нам видимо, нравится смаковать свой праведный гнев по этому поводу... Это вместо того, чтобы радоваться каким-то светлым чувствам. А мы еще осуждаем авторов...

А это, мне кажется, привычка современного человека. Когда мы включаем новости на 10 плохих новостей дай бог, чтобы хоть одна добрая и светлая попалась... Ну вот не верится мне, что так мало добра на Земле, что и рассказать нечего...Если бы телевизионщики снимали больше сюжетов о людях, которые делают что-то хорошее, привлекая внимание людей к этому, может тогда стало бы больше добра?А так смотришь на очередной взрыв, захват, убийство и руки опускаются даже...


Сообщение отредактировал lighty - Среда, 13.04.2011, 23:29
 
КсеничДата: Четверг, 14.04.2011, 05:05 | Сообщение # 170
Отраженная
Группа: Проверенные
Сообщений: 1019
Награды: 132
Откуда: Сургут
Статус: Скоро буду
Quote (ddaisy)
P.S. Ксенич, хочу совершенно без злобы спросить: а зачем вы дочитывали все тома "Нормандской легенды", если там из тома в том идут страшные насилия? Я бы бросила после первого... Я первую "Светораду" дочитала, но по-моему там подобных ужасов не было...

В начале первого я знала, что будет, это как заязка сюжета, одну такую сцену на 4 тома можно извинить, ну думаю, такого ужаса больше не предвидится и до окончания второго и все было нормально, но когда в середине третьего я поняла куда клонит сюжет появилось желание побить автора, я поверить не могла что она осмелиться тянуть опять линии про изнасилования, причем одно за другим, вот после этих 1, 5 тома я Симону Вилар не взлюбила, а после первой сцены до окончания второй книга ничего, хорошо бы она на этом и окончила, раз уж больше фантазия ни на что не способна, не было идей, любит Вилар как оказалось извращенных красавчиков- мужчин с гнилой начинкой вставлять везде где ни попадя, поэтому Светораду я уже просмотрела очень бегло, зная бонусы Вилар, и, к сожалению, она меня не "разочаровала", так что все Вилар не читаю никогда, давно все стерла, единственное может стоит вернуть, чтобы отрицательный отзыв написать, но это если будет время и настроение, а то все такие розовые отзывы дают такому жесточайшему автору, что тянет вставить свои "пять" копеек.


А если так, то что есть красота
И для чего её обожествляеют люди?
Сосуд она , в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?
 
КсеничДата: Четверг, 14.04.2011, 06:11 | Сообщение # 171
Отраженная
Группа: Проверенные
Сообщений: 1019
Награды: 132
Откуда: Сургут
Статус: Скоро буду
Quote (ddaisy)
даже без всяких опознавательных знаков можно определить, хотите ли вы это читать.

Интересно как? Симна Вилар как и Райд Витич пишут достаточно ярко и самобытно, одновременно легко? Я критикую только таких авторов, которые имея пределенный талант к писательству направляют его во вред читателям, ИМХО это преступление.

Quote (ddaisy)
2. Подумалось, почему еще я помню всего две книги (да и то, сюжеты уже давно забылись): мне не близка такая тема в книгах и не смотря на то, что читать было неприятно

Можно подумать мне она близка. Но!!!!!!! Она стала для меня актуальнойпри почти полном попустительстве издательств м системой организации сайтов, на единственном сайте из всех, которые я знаю, Леди Вебнайс, существует система классификации, и это огромный плюс сайту, но опять же при наличии у произведения пунктов Изнасилование и жестокость, не всегда произведение блещет яркими описаниями сцен насилия, просто так вышло, что до этого сайта я прчитала несколько произведений и в них вообще не выделилась особо эта тема, хотя на изнасиловании может строиться линия сюжета, поэтому считаю просто необходимым перестать заставлять людей барахтаться беспомощными в огромном потоке информации, часть которой сильно влияет на психику, такую информацию надо выделять: "Волки отдельно, овцы отдельно". Никогда до этого десятилетия государство не бросало читателей один на один стакой литературой, это просто вредительство какое-то, и я не считаю себя виноватой в том , что мне попадалась такая литература. Государство должно отцеживать и выделять такие романы, так же как порнофильмы, показывая их по платным каналам и в строго определенное время в строгой возрастной категории. А здесь даже малейшего значка нет, Симона Вилар -- автор замечательных историческиз романов, кот что пишут везде и как то отмалчиваются о кошмарном количестве таких сцен с ярким описанием, вот и попадают люди в переплет, а вернее их намеренно вводят в заблуждение. Об этом я и пишу, ИМХО это важно.

И ddaisy, я вам завидую , что много таких бонусов прошло мимо вас, меня, к сожалению, они не миновали, потому что я еще к тому времени не выделила нужных людей по рекомендациям, да и про Симону Вилар рекомендации более чем хорошие, а несколько отрицательных отзывов появились не так давно, по веткам у меня тогда не было желания лазить, да я про них и не знала толком. Не так сильно я разбиралась в построении сайта и многие женщины постарше вам скажут тоже, не все быстро усваивают все тонкости Интернета.


А если так, то что есть красота
И для чего её обожествляеют люди?
Сосуд она , в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?
 
MeyДата: Четверг, 14.04.2011, 06:31 | Сообщение # 172
*Мозг, вернись, я всё прощу!*
Группа: Проверенные
Сообщений: 6575
Награды: 745
Статус: Скоро буду
Quote (Ксенич)
я поверить не могла что она осмелиться тянуть опять линии про изнасилования

Я сама не очень жалую Вилар, как уже говорила, но многие считают (да мне тоже так кажется), что в то время, когда приблизительно происходили события, так и должно было быть. Жестокость и изнасилования по полной программе. Наверно поэтому и любят ее , потому что считается, что она реальные вещи пишет.
Но это уже на вкус и цвет. Мне лично не очень такие реальности, поэтому я даже первую по-диагонали читала. Получается, что многим нравится читать о жестокостях того времени?! 121


 
ddaisyДата: Четверг, 14.04.2011, 07:52 | Сообщение # 173
Недобитый Романтик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1776
Награды: 147
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote (Ксенич)
поэтому считаю просто необходимым перестать заставлять людей барахтаться беспомощными в огромном потоке информации, часть которой сильно влияет на психику

Ксенич, но ведь просто одной веткой на книжном форуме ничего не исправишь :)
Вы возьметесь проставить метки ко всем 200 000 томам на Либрусике? А также во всех десятках электронных библиотек?

И еще хочу заметить: в этой ветке и ей подобным участвуют в обсуждении максимум человек 20, а зарегестрированы на сайте почти 3,5 тыс. человек и еще думаю, столько же посещает его гостями.
Что наводит на мысль, что люди как читали, так и читают то, что им хочется и плевать им на чужие философствования...
Так что не нужно брать на себя слишком много. Все хотят делать СОБСТВЕННЫЙ выбор и никто не любит чрезмерно ретивых просветителей (это обощение, конечно)...

К тому же нужно не запрещать что-то, а лучше учить людей ориентироваться в потоке информации в современном мире, чтобы они САМИ могли научиться выбирать книги. Но обычно этот процесс идет и так довольно быстро, начиная с момента, как человек попадает во всемирную паутину :)

В общем, я не призываю не говорить о таких книгах, я против запретов.
Адьютантесса, например, в этой ветке высказалась, что ей такое нравится и ее слова были вполне адекватными.
Так почему мы должны за нее и других решать, что им читать?

Запретный плод ведь всегда сладок...


У любовной истории со счастливым концом нет шансов войти в легенды... (с) Циничный менестрель
 
КсеничДата: Четверг, 14.04.2011, 10:35 | Сообщение # 174
Отраженная
Группа: Проверенные
Сообщений: 1019
Награды: 132
Откуда: Сургут
Статус: Скоро буду
Quote (ddaisy)
Ксенич, но ведь просто одной веткой на книжном форуме ничего не исправишь

Мне нравится идея классификации, которую могут дополнять сами постоянные пользователи, это удобно, вот и отписываюсь, об этом, ведь делают же, и это начинает работать.
Я и не запрещаю, я со своей колокольни раставляю приоритеты, пишет же кто-то восторженные отзывы, которые мне противны в смысле для меня дезинформации, но их никто не запрещает, почему мне нельзя написать отрицательный отзыв. Но ИМХО, грамотная классификация по фактам, многое решит. Об ориентировании я и говорю. Кстати на Леди запустили новую штуку,

Quote
*Как формируется рекомендация?
На основании выставленных Вами оценок определяется список других пользователей, оценивавших те же книги, что и Вы и рассчитывается так называемый "индекс близости" ваших вкусов с каждым конкретным пользователем, т.е. насколько ваши вкусы совпадают. Он вычисляется по следующей схеме: за каждую одинаково оцененную книгу пользователю добавляется 2 балла, за расхождение в оценках на один пункт добавляется один балл, за бОльшее расхождение у пользователя отнимаются баллы. Ниже приведен полученный таким образом список пользователей по убыванию "индекса близости". Чем больше у пользователя этот индекс, тем большее число книг он оценил так же, как Вы. Если этот индекс отрицателен, значит за подавляющее число книг пользователь голосовал прямо противоположно Вашим оценкам.
Далее, логично предположить, что если пользователи с высоким к Вам "индексом близости" положительно голосовали за какие-то книги, еще не прочитанные Вами, то и Вам эти книги могут понравиться. На основе этого и формируется приведенный выше список рекомендаций.
Данная система получила название "коллаборативной или совместной фильтрации" и использует вполне реальные математические методы, но характер человеческих вкусов и предпочтений одной математикой не измерить, поэтому не стоит воспринимать данную систему слишком серьезно. Это лишь способ облегчить Ваш выбор среди огромного множества книг и еще неизвестных Вам авторов.

Надо опробовать её в действии, как она себя покажет. Такие библиотека как Либрусек тоже должны так заботиться о читателях, мне не очень нравится голый набор книг, конечно огромный выигрыш в количестве, но можно на такое нарваться, что мама не горюй. Вышепреведенная система позволяет отбирать предпочтения методом математических совпадений. Такие и подобные системы, как классификация нужно развивать в ровень с выкладкой книг.


А если так, то что есть красота
И для чего её обожествляеют люди?
Сосуд она , в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?


Сообщение отредактировал Ксенич - Четверг, 14.04.2011, 12:00
 
MeyДата: Пятница, 15.04.2011, 22:31 | Сообщение # 175
*Мозг, вернись, я всё прощу!*
Группа: Проверенные
Сообщений: 6575
Награды: 745
Статус: Скоро буду
Ксенич, на Леди классификация уже очень давно существует. Только недавно сравнительно ( года два назад) стали активно задействовать. И очень удобно, кстати. Правда там она тоже неидеальна. Поскольку много читателей классифицируют не точно. У меня лично не раз так было, что книгу не могла найти даже по определениям. Если брать точную и подробную классификацию. А здесь, скорее нужна точная классификация.
Помню там значки даже есть классификаторов. И многие ради значков ставили что попало. Так тоже делать нельзя. Но идея , конечно, хорошая.


 
LarixДата: Суббота, 16.04.2011, 18:38 | Сообщение # 176
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Награды: 2
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote (ddaisy)
Так что не нужно брать на себя слишком много. Все хотят делать СОБСТВЕННЫЙ выбор и никто не любит чрезмерно ретивых просветителей (это обощение, конечно)...

К тому же нужно не запрещать что-то, а лучше учить людей ориентироваться в потоке информации в современном мире, чтобы они САМИ могли научиться выбирать книги.


Совершенно согласна.
Теперь выскажу свое мнение по поводу жестокости в серии «Нормандская легенда» Симоны Вилар, неоднократно здесь упоминаемой.
В одной из тем обсуждений ее книг, кто-то сказал,что Симона Вилар это тот автор, кого, что называется, надо попробовать на зуб, лично для тебя съедобно или нет. Кто-то, проглотил, а потом еще несколько раз перечитывает смакуя, а кто-то подавился первым же куском. Не нравится - не читайте! Но не надо клеймить позором автора, навешивать ярлыки на его произведения и решать за других, что читать, а что нет. Не надо передергивать факты и интерпретировать их по-своему.
«Нормандская легенда» это не романтическая сказка, это книга о реальных исторических персонажах, живших во времени реального IX века. Некоторых отталкивает эта реалистичность. Жестокая эпоха бесконечных кровавых войн, где и соответственно к женщинам относились, как к военным трофеям и добыче. И там, девушка, посмевшая противостоять захватчикам, вряд ли бы легко отделалась. Наши современные нормы поведения, мораль, мировоззрение, полученное воспитание, законы все совершенно отличается от реалий той варварской эпохи. Да, многих шокировал эпизод с изнасилованием в самом начале книги. На тот момент Ролло и Эмма даже не знали друг друга. Ими обоими руководило чувство мести. И то, что Ролло швырнул ее своим людям на растерзание, чтож, совсем не удивительный поступок для того, у кого только что на глазах эта женщина убила близкого человека, заменившего ему отца. Да, с Эммой поступали жестоко и ей многое пришлось испытать. И мне не нравится читать о жестокости, и сцены насилия мне было переживать очень тяжело, но я готова перечитывать «Нормандскую легенду» снова и снова, но вовсе не для того, чтобы насладиться этими сценами, а чтобы прочитать удивительную историю любви, любви, которая далеко не сразу выросла из боли, страданий, унижений и ненависти. Эмма, несмотря на все удары судьбы, всегда поднималась. Она смогла выстоять, перешагнуть через боль, унижение и обиды, попытаться простить и жить дальше. И это не было признаком её слабости, а наоборот. Она смогла полюбить своего врага, вопреки всем законам логики, вопреки всему. Это говорит лишь о том, что истинная любовь способна прощать. Для меня серия про Эмму Птичку - лучший роман о любви. Потому что такая любовь, как у Ролло и Эммы и есть самая настоящая. Вопреки всему и всем.
Все люди разные. И каждая из нас, читая книгу, примеряет роли и ситуации на себя. Одни бы простили Ролло все что угодно. Другие бы сломались и не смогли бы оправиться от такой душевной травмы. Некоторые всю жизнь бы прожили с ненавистью в душе к мужчинам. Сложно что-то говорить, не испытав это на себе, но иногда уйти и забыть проще, чем остаться и попробовать жить с этим дальше.
Часто бывает, что доверяя чужим хвалебным отзывам и рекомендациям какой-нибудь книги, мы читаем ее и не понимаем всеобщих восторгов. А бывает наоборот, благодаря какому-нибудь предвзятому, субъективному мнению можно пройти мимо замечательной книги. Пусть каждый решает для себя сам, что ему читать, а что нет.


Я не ангел и не демон, не вероотступница и не религиозная фанатка, я хорошо осведомленная оптимистка, которой очень не хватает тумана лжи и очков иллюзии на глазах. (с)
 
MeyДата: Суббота, 16.04.2011, 19:02 | Сообщение # 177
*Мозг, вернись, я всё прощу!*
Группа: Проверенные
Сообщений: 6575
Награды: 745
Статус: Скоро буду
Quote (Larix)
Но не надо клеймить позором автора, навешивать ярлыки на его произведения и решать за других, что читать, а что нет. Не надо передергивать факты и интерпретировать их по-своему.

Никто не клеймит автора. У каждого должен быть свой выбор-читать или нет. Если 99% нравится Вилар , а 1% не поняли, что можно нравится в ее романах-это не значит, что все тут клеймят и решают для других. Здесь как раз этот самый 1%. Так что не переживайте, Симона Вилар -это автор, который нравится и будет нравятся читателям. Дайте и нам немного "поворчать". ;)
Quote (Larix)
«Нормандская легенда» это не романтическая сказка, это книга о реальных исторических персонажах, живших во времени реального IX века.

Ксенич, вот это как раз подтверждения моим словам о том, что читателям нравятся в Легенде. Не потому что им нравится насилие в ее романах, а потому что видят в ней реальность того времени.


 
MeyДата: Суббота, 16.04.2011, 22:34 | Сообщение # 178
*Мозг, вернись, я всё прощу!*
Группа: Проверенные
Сообщений: 6575
Награды: 745
Статус: Скоро буду
Quote (Mey)
Ксенич, вот это как раз подтверждения моим словам о том, что читателям нравятся в Легенде. Не потому что им нравится насилие в ее романах, а потому что видят в ней реальность того времени.

Хочу продолжить свою мысль. Так вот, справедливо будет сказать, что читатели , которые читаю романы , где есть " реальность того времени" , это не отменяет тот факт, что в этих романах нет насилия. Это одно и то же. Насилие есть и как ни крути -это насилие. Мы смотрим телевизор про теракты - это тоже насилие. Но вопрос состоит в том , что стоит ли такие книги читать, если в них отражается действительность? Да, насилие -это плохо , но сказка тоже многим надоедает. И романы , как у Вилар , например, удовлетворяет этот спрос. Хорошо это или плохо? Хмм... пошла думать...


 
КсеничДата: Воскресенье, 17.04.2011, 15:27 | Сообщение # 179
Отраженная
Группа: Проверенные
Сообщений: 1019
Награды: 132
Откуда: Сургут
Статус: Скоро буду
Quote (Mey)
стоит ли такие книги читать, если в них отражается действительность?

ИМХО. Реальность в них отражается. Но наша реальность, нашего времени. Наше время очень жестоко, гораздо хуже чем тогда, потому что люди стали более лицемерны и изворотливы (это общее мнение мое как о времени, не принимайте ни на чей счет, пожвлуйста). И потребности наши в том, чтобы события в книге были реальны, возможно такие же. Чтобы почувствовать вкус реальности того времени самый легкий прием для автора увеличить количество душераздирающих сцен насилия. Они в сознании сливаются с насилием , которое мы видим в настоящей жизни: это позволяет ощутить себя в действительности: душа то по-настоящему замирает от ужаса, и это вполне реальные ощущения. Но можно было по- другому автору заставить ощутить реальность: показать патриархальный быт того времени или их огромное трудолюбие, или их зависимость от природы, все это вместе вкупе с небольшими, как большая вероятность того времени, сценами насилия тоже дало бы хороший эффект. Так как сцены исторических событий показаны и в Анжелике, капитане Бладе там тоже были сцены насилия, повторюсь, любимый мной Фенимор Купер тоже описывал жестокость индейцев, но и другие качества. Положительные. Сейчас жизнь бежит настолько быстро, что мы теряем вдумчивость при анализе событий и в книгах тоже. Захватывает дух от чего-то бьющего наповал, но то, что нужно обдумать не становиться привлекательным для читателя, это стало привлекать гораздо меньше, вот авторы и совмещают.
Повторюсь, если бы Симона Вилар не включила около 3 сцен насилия в Эмму, книга бы свой интерес для меня не утратила, да и сюжет романа тоже не особо бы изменился, но очень вероятно , что она потеряля бы массу читателей, которых насилие заставляет волноваться и чувствовать реальность, только какую? Вот в чем для меня вопрос?

Я тоже не люблю розовые сопли, как принято теперь называть романы без насилия. Так под одну гребенку называют любые романы любители почитать пожестче. Но все романы под это не подходят. Их огромное количество, просто возможно , они не трогают любителей жесткача, но это не значит что они не заставляют чувствовать реальность. Я недавно перечитывала "Последний из могикан" -- отличная вещь и жестокость там прописана, но тонко и опосредованно, без смакования. Хотя и сейчас во многих романах я допускаю насилие, например автор Кэтрин Андерсон. Такое ощущение , что эта женщина работает психологом по реабилитации женщин, переживших насилие. Очень интересное видение у неё и необычное для нашего времени. Она во многих романах использует тему насилия, но очень аккуратно варьирует ею, чувтвуется психологическая забота о читателе, как будто она что-то пытается сказать этим, что-то прочувствованное очень сильно. (Хотя заглянула в её биографию -- это не так). Просто нужен большой талант изобразит все ярко, живо, натуралистично, но с психологической заботой о читателе. А так у меня ощущеня что я из реальностии не выхожу, что там насилие, что здесь. И везде безразличие так часто встречаемое в жизни (вот! это та нотка, заставляющая меня отворачиваться от таких романов): что со стороны автора: к героине и читателям, что в нашей жизни. Таланта авторам не хватает чтобы описать все и не сказать того что можно опустить.
Есть прекрасные книги про любовь, но там нет откровенных сцен с описанием подобно Беатрис Смолл, но то что там есть не менее чувственно и в когда читаешь, представляешь очень правдоподобно как и что.


А если так, то что есть красота
И для чего её обожествляеют люди?
Сосуд она , в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?


Сообщение отредактировал Ксенич - Воскресенье, 17.04.2011, 15:28
 
MeyДата: Воскресенье, 17.04.2011, 23:35 | Сообщение # 180
*Мозг, вернись, я всё прощу!*
Группа: Проверенные
Сообщений: 6575
Награды: 745
Статус: Скоро буду
Quote (Ксенич)
Реальность в них отражается. Но наша реальность, нашего времени. Наше время очень жестоко, гораздо хуже чем тогда, потому что люди стали более лицемерны и изворотливы (это общее мнение мое как о времени, не принимайте ни на чей счет, пожвлуйста). И потребности наши в том, чтобы события в книге были реальны, возможно такие же.

Не могу сказать, что наше время хуже или лучше, чем тогда. В отношении насилия. Оно просто по другому отображается. Да, в некоторых странах люди живут практически также , как и в те времена. Но бытность того времени, то жестокость и агрессия друг другу заметно отличается от нашего времени. Сейчас не хуже, сейчас просто по другому. Тогда воспитание основывалось на том, что мужчина -глава всего и жизни в том числе. Жизни женщин и своих детей. Отец запросто мог убить свою дочь только за то, что она ослушалась своего мужа. Или от него ушла. В наше же время происходит все иначе. Да, если судить о насилии и жестокости в книгах СВ, то могу сказать, что это книги ( повторяю, что говорю только про ту книгу , что читала) , где это насилие отражается и в реальности того времени.
Согласна, что проще всего показать тот мир и устоит того времени -это через сцены насилия. Практически -это и есть отправная точка различия в литературе для различия того времени и нашего. Я достаточно прочитала книг исторических, где насилия нет, а описываются только быт и отношения героев к тем или иным вещам. Но именно "перчинку" добавляют именно вот эти сцены насилия. А нынешним читателям похоже понравилось такая вот "перчинка". Когда Ролло отдавал своим людям Эмму, я помню свои ощущения. Я рыдала. В голос при том. Я переживала и плакала за нее. Настолько было все душещипательно. Лично мне эти ощущения не понравились. Осталось какая то горечь, остался какой то такой осадок, что меня на продолжение второй книги не хватило. Я не захотела больше сталкиваться с этими ощущениями. Я их просто не люблю. Я обожаю Королеву Марго. Но никогда в жизни перечитывать не буду. Потому что я не хочу повторить те ощущения горечи, когда казнили Коконаса и Ла Моля.

Quote (Ксенич)
Просто нужен большой талант изобразит все ярко, живо, натуралистично, но с психологической заботой о читателе. А так у меня ощущеня что я из реальностии не выхожу, что там насилие, что здесь.

Хорошо сказано.
Я не люблю и не могу читать романы, где есть физическое насилие. Но почему мне понравился Анатомия? Тем, что хоть тут нет физического. Только моральное. Да, много чего мы уже сказали. Просто стало любопытно прочитать о психологическом аспекте в этом романе.
Вот и задумайся дальше. Мне стало любопытно. Всем любопытно почитать о насилии. Даа... есть о чем задуматься право дело.

Ксенич- Мария. Вообще то я хочу тебе сказать большое спасибо за то, что по многим вопросам ты заставила меня задуматься. И вступая с тобой в такую вот дискуссию , я многие вещи начинаю анализировать, о чем раньше вообще не думала. Спасибо тебе за это.




Сообщение отредактировал Mey - Воскресенье, 17.04.2011, 23:46
 
Форум Romantic Fantasy » Литература » Любовный роман » Насилие как элемент любовного романа
Страница 12 из 25«1210111213142425»
Поиск:


Made with love by Romantic Fantasy, 2007-2016