Мечты сбываются!..
Профиль
А мы тебя ждали,
Гость!
Аватар не установлен
Вход
Регистрация
Новые сообщения
Правила форума
Участники
Поиск
От партнеров

Информация
Дорогие участницы форума, напоминаем, что максимальный размер графического изображения в подписи не должен превышать 350x40(50) px. Также не приветствуется активная анимация. Администрация надеется на ваше понимание.
Мини-чат
Популярные темы
Реклама

Насилие как элемент любовного романа - Страница 10 - Форум Romantic Fantasy

Модератор форума: Dream  
Форум Romantic Fantasy » Литература » Любовный роман » Насилие как элемент любовного романа
Насилие как элемент любовного романа
PticaДата: Понедельник, 10.01.2011, 13:45 | Сообщение # 1
Маньяк форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 3196
Награды: 98
Статус: Скоро буду
Раз уж такая тема как-то сама собой возникла в одной из веток форума, решила вынести ее в отдельное обсуждение.


Дамы! Дискуссии в данной ветке должны соответствовать книжному форуму, т.е. идти только в разрезе литературы. Если дискуссии будут опять переходить на сугубо личное: вопросы вероисповедания, некоторые медицинские вопросы, влияние ТВ на семью и пр., то тема будет чиститься или закрываться. Благодарю за понимание! ddaisy

 
lightyДата: Воскресенье, 10.04.2011, 14:47 | Сообщение # 136
Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Награды: 14
Откуда: Санкт-Петербург
Статус: Скоро буду
vicky, чаще всего - да,все приходит к любви...))
 
КсеничДата: Воскресенье, 10.04.2011, 14:52 | Сообщение # 137
Отраженная
Группа: Проверенные
Сообщений: 777
Награды: 132
Откуда: Сургут
Статус: Скоро буду
Quote (Mey)
Не запретить, а очень и очень ограничить.

Еще можно ввести как в Америке ограничители по возрасту типа NC-17 , но чтобы все знали, что это за знаки и ставить на таких романах как Норманская легенда предупреждения, потому что таковых почти нет. Например роман Кетрин Харт Огонь желаний, там даже в классификации Изнасилование не стоит, а на первых 25 страница такое понаписано, что я сидела и краснела, бледнела от ужаса, и не я одна, потом многие отписались, а в комментах очень положительные рекомендации.


А если так, то что есть красота
И для чего её обожествляеют люди?
Сосуд она , в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?
 
luideДата: Воскресенье, 10.04.2011, 20:39 | Сообщение # 138
Реалистка
Группа: Писатели
Сообщений: 362
Награды: 68
Статус: Скоро буду
*задумчиво* дамы, такие разговоры определенно дурно на меня влияют...
Так что в следующей книге я собираюсь немного рассказать о проблеме реального насилия в семье. Разумеется, без смакования подробностей.
В общем, сподвигли... 279
 
MeyДата: Воскресенье, 10.04.2011, 21:20 | Сообщение # 139
*Мозг, вернись, я всё прощу!*
Группа: Проверенные
Сообщений: 6243
Награды: 745
Статус: Скоро буду
Quote (lighty)
Человеку психически нормальному такая книга навредить не может.

Ну да. Так и есть. Но не зря говорят: скажи сто раз кому то свинья и на сто первый он захрюкает. Если постоянно читать одно и то же то она естественно будет влиять на психику. Я не говорю про несколько книг. Я говорю про тех, которые читать такие книги тележками.
Quote (lighty)
И потом, приведите конкретные примеры таких людей, которых так подкосило такое чтение.

:D Слава Богу среди знакомых нет любителей жестяка. Но скажу на своем примере. Допустим я. Я не люблю жестяк, но я люблю любовные романы, романтику и нежность. Прочла несколько книг. Они на меня как-то повлияли? Нет. Прочитала я их вагон и маленькую тележку. И что? Я стала замечать за собой, что я становлюсь еще более внимательной к романтике со стороны мужа. Мне хочется иногда того, что есть в романе. И пыталась сделать некоторые романтические идеи. Правда-правда. А что будет, если не романтику читать годами, а жестяк? Поэтому я и говорю.


 
lightyДата: Воскресенье, 10.04.2011, 23:59 | Сообщение # 140
Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Награды: 14
Откуда: Санкт-Петербург
Статус: Скоро буду
Quote (Mey)
Ну да. Так и есть. Но не зря говорят: скажи сто раз кому то свинья и на сто первый он захрюкает. Если постоянно читать одно и то же то она естественно будет влиять на психику. Я не говорю про несколько книг. Я говорю про тех, которые читать такие книги тележками.

Ну вот и я о том же - кто ищет, тот всегда найдет. Я уже писала о порно-рассказах в интернете, в которых полно насилия и вообще любых извращений по разделам. Человеку "повернутому" в плохом смысле этого слова, проще искать себе чтиво там, чем в художественных романах, которые еще нужно найти. Знаете, как говорят, "ненавижу порно с сюжетом" - вот и тут тоже самое.
Quote (Mey)
Прочла несколько книг. Они на меня как-то повлияли? Нет. Прочитала я их вагон и маленькую тележку. И что? Я стала замечать за собой, что я становлюсь еще более внимательной к романтике со стороны мужа. Мне хочется иногда того, что есть в романе. И пыталась сделать некоторые романтические идеи. Правда-правда. А что будет, если не романтику читать годами, а жестяк? Поэтому я и говорю.

Согласна,а что плохого, если и потянет на жескач? Это дело двоих. В качестве ролевых игр вполне сойдет)) Вам нравится нежность и романтика, а мне вот наоборот иногда хочется чего-то жесткого,грубого. Но это не делает ни вас, ни меня людьми ненормальными - у всех свои вкусы и пристрастия. И я не вижу ни единой причины проводить между любителями пожестче и помягче черную линию нормальности...))
 
MeyДата: Понедельник, 11.04.2011, 04:11 | Сообщение # 141
*Мозг, вернись, я всё прощу!*
Группа: Проверенные
Сообщений: 6243
Награды: 745
Статус: Скоро буду
Quote (vicky)
Так как я читала ну очень мало книг с каким-либо видов насилия(избиение,изнасилование,психологическое угнитение) то скажите: Обычно это происходит между главными героями и в дальнейшем они влюбляются?

Я сама только пару прочитала... :D Но да, они влюбляются. И некоторым даже это нравится. :D

Quote (Ксенич)
Еще можно ввести как в Америке ограничители по возрасту типа NC-17

Вот в Америке почему до всего раньше, чем у нас доходят. 279 Нам тоже такое не помешает. Это определенно. :)
Quote (luide)
Так что в следующей книге я собираюсь немного рассказать о проблеме реального насилия в семье.

О! Интересно! А насилие в семье - это между главгерами или между родителями?

Quote (lighty)
Ну вот и я о том же - кто ищет, тот всегда найдет.

Ну вот, значит мы говорили одно и то же, но другими словами. :)
Quote (lighty)
Согласна,а что плохого, если и потянет на жескач? Это дело двоих. В качестве ролевых игр вполне сойдет))

Я совсем не об этом. Мы с самого начала договорились, что тему секса-насилия обсуждать не стоит. Потому как -это дело действительно двоих. Если кому то нравится жесткий секс, то кому запретишь?! Я рассуждала о извращении в книгах и насилии в общем. Насилие над моральным духом и телесным. А это совсем другое понятие. А этот пример я привела не потому что я сама "нежность и скромность" (как в звании) :D , а для примера. Хотя так оно и в самом деле есть. Если меня тянуло на романтичную литературу , то через какое то время я и в самом деле ловила себя на мысли, что стала более требовательной к романтике. А когда тянуло к "страстным романам" , то к страсти. Это действует подсознательно. Хотя сами привычки и сущность моя не меняется, я все-равно чувствую, что под воздействием постоянного чтения одного жанра , меня и тянет попробовать что-то похожее.. :) Поэтому и говорю, что запрещать жесткачи , насилие в романах не нужно, а просто взять это дело под контроль. Потому как если кому то придется на столько по душе читать взахлеб и долгое время такие романы, то положительно на человека это не повлияет.


 
КсеничДата: Понедельник, 11.04.2011, 06:38 | Сообщение # 142
Отраженная
Группа: Проверенные
Сообщений: 777
Награды: 132
Откуда: Сургут
Статус: Скоро буду
Quote (Mey)
Потому как если кому то придется на столько по душе читать взахлеб и долгое время такие романы, то положительно на человека это не повлияет.

Это точно.

Кстати я почему много романов о насилии знаю: начинала про викингов, индейцев читать с Линдсей, там еще более менее, у других просто караул: например Кэтрин Харт Огонь желаний, там еще новый пункт можно ввести (другое) когда соотечественниц берут в сексуальное рабство и избиевают всячески, обращаются как со скотом, а герой возглавляет, все это дело, и только с героиней более или менее терпелив, остальных насилуют и зубы выбивают поочериди, такую подлянку встретила на первых 25 страницах текста, а героиня потом может повлиять на все это дело(становится женой вождя), но не хочет, сама отдает на избиение за малешую насмешку, а там в насилуемыз : девочка 15 лет, замужняя мать 5 детей -- они мол овцы, а она на львицу похожая, вот так автор это все преподносит, и еще слова против таких грамотеев не скажи, они оказывается молодцы, их что ли хвалить надо за такое? Я люблю читать про разные исторические эпохи, и несчитаю что для достоверности авторам нужно добавлять море жести, кстати в классификации книги Огонь желаний даже не стоит Изнасилование, героиню то не насилуют, а в отзывах очень долгое время все прекрасно было пока несколько человек не отписались, да с многих сайтов скачиваешь , на которых вообще отзывов еще не отписано, может не прочитали книги. Мне вот интересно я пророческим методом должна была узнавать что это за книжка, заранее предполагать о извращенной фантазии автора, и меня же еще и обвиняют в том , что я такие романы читаю, вообще уже голова кругом, откуда мне было знать : методом вещи снов? Это скорее для ажиотажа, писал же Ефремов Таис Афинская или Спатранцы написаны были, не было там столько жести, это скорее показатель неумелости автора и его извращеного ума.

Почему в отношении фильмов все строго регламентированно и за не выполнение правил наказывают, это предусмотрено законодательством, а в отношении книг нет, если бы я знала о том что в Анатомии комплексов или у Симоны Вилар заранее что там есть сцены с жестоким сексуальынм насилием, я бы не читала эти книги, но и Виктория Крейн, и некотороые книги Беатрис Смолл и Розмари Роджерс никак не отличаются от остальных. Что касается пункта в классификации изнасилование: то и в Аларике -- оно есть, и в некоторых других книгах, но оно не освещено с таким смаком и в таких подробностях. При соответсвующем выделении напимер "наличие жесткой сексуалной жестокости" многие бы обошли это стороной. А так как будто специально в такие вещи носом твкают, и вынуждены читатели через эту грязь пробирться самостоятельно и надо же наши права никто не защищает в попытке оградится от такого. собенно если у автора не все книги с таким насилием , например я до Огонь желанийу Кетрин Харт несколько книг прочитала, и все равно попалась, а я то думала что проверенный автор. Так то вот.


А если так, то что есть красота
И для чего её обожествляеют люди?
Сосуд она , в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?


Сообщение отредактировал Ксенич - Понедельник, 11.04.2011, 07:10
 
MeyДата: Понедельник, 11.04.2011, 07:25 | Сообщение # 143
*Мозг, вернись, я всё прощу!*
Группа: Проверенные
Сообщений: 6243
Награды: 745
Статус: Скоро буду
Вот сижу и думаю: я ж больше, чем пару книг читала о насилии 279 До сих пор не забуду, как в одной книге героиню ( Дикий Запад) взяли бандиты и долго насиловали. Она у них , как собака жила. Бррр... Не помню точно о чем книга, но главгер как раз где-то счастливо прохлаждался. >(
Н-дяяя, да и романы про индейцев очень много насилия... хммм... сама себя обманула. Эх. 121


 
ЮлькаДата: Понедельник, 11.04.2011, 09:14 | Сообщение # 144
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 537
Награды: 63
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Итого, после длительных разговоров выяснилось, что проблема решается довольно просто.
1. На книжной продукции должна стоять маркировка вроде N-17, чтобы люди четко понимали, что встретят внутри.
2. Интернет-библиотеки должны проделать тоже самое со своим содержимым (поставить маркеры на вещи, не предназначенные для прочтения подростками).
Только как этого добиться на деле, мне неизвестно. Вряд ли мы с вами можем повлиять на издательства и принудить их это делать.
Возьмем хотя бы СИ, там существует отдельных жанр Эротика, который должен выставляться на все откровенные вещи, иначе они будут удалены. На деле этим никто не пользуется. Под грифом Любовного романа иногда содержится пусть не порнографию, но нечто чрезвычайно к ней близкое, не говоря о насилии, которое местами вообще зашкаливает. Как все понимают, на деле на СИ просто никто не станет следить за соответствием жанра начинке, это огромный труд, причем не для одного человека. Тут можно попробовать модераторам предоставить список вещей, жанр которых должен быть изменен на Эротику (что равноценно возрастному маркеру) или они должны совсем удалены. Опять же, кто этим займется? Это же нужно делать планомерно, договориться с модераторами и отслеживать все новые вещи. Представляете, какой труд? Это даже не говоря о моральных аспектах, типа а кто смеет решать, что порно и насилие, а что нет?
Так что сомневаюсь, что мы реально что-то сделаем. Так, пустая болтовня.


обломок империи
 
Mari_shaДата: Понедельник, 11.04.2011, 09:22 | Сообщение # 145
Tender
Группа: Проверенные
Сообщений: 427
Награды: 104
Статус: Скоро буду
Quote (Ксенич)
Кстати я почему много романов о насилии знаю: начинала про викингов, индейцев читать с Линдсей

Я в свое время перестала читать исторические любовные романы. Одной из причин было мое неприятие постоянного унижения главной героини. Не понимаю, как женщины, которые пишут эти романы, могут настолько не любить себя. В большинстве романов про викингов, графов и т.п., и даже в обычных любовных романах, преобладает мужской шовинизм. Женщина является всего лишь подстилкой, которую можно: изнасиловать, побить, обвинить в тупости, изменить, словесно унизить и т.д. Главный герой может делать все, но он же - мужчина!!??? Да и героини таких романов представлены какими-то клушами, которые не имеют своего мнения. А в конце она все ему прощает, да еще и сама просит прощения....Мдя...
В принципе, понятно, что диктует условия для жестокости именно время в таких романах, т.е. историческая эпоха. Мнение женщины начало учитываться (как мне кажется), после борьбы феминисток за права женщин и после законодательного разрешения женщинам голосовать. Так что, видимо, по другому и не напишешь любовный роман про средние и феодальные века. Но мне встречалось и множество хороших книг, просто для меня они слились в одну кучу, и запомнились больше именно негативные черты таких книг. Потом меня это просто бесило...
Я не феминистка. Мне нравится читать книги про сильных героев, но прежде всего сильных духом, способных на глубокие и искренние чувства. Однако жестокости в романе не люблю, особенно если героиня это позволяет делать с собой раз за разом.
Все-таки это довольно важная и ответственная тема. Во многих романах она поднимается и как насилие в семье (имею в виду сексуальное насилие по отношению к детям), и как насилие по отношению к любимому человеку. Взять, например, Нору Робертс, серия "Ева Даллас". Сама серия больше детективная, чем любовная. Насилия и жестокости в серии хватает, в каждой книге (чем-то схоже, кстати с Анитой Блейк Гамильтон). Но нет смакования подробностей, нет принятия этого насилия автором как само собой разумеющегося. Наоборот, при прочтении возникает отвращение и недоумение по отношению к производимой людьми жестокости.
Все сказанное, разумеется мое чистое ИМХО :)


 
КсеничДата: Понедельник, 11.04.2011, 10:37 | Сообщение # 146
Отраженная
Группа: Проверенные
Сообщений: 777
Награды: 132
Откуда: Сургут
Статус: Скоро буду
Quote (Mari_sha)
Я в свое время перестала читать исторические любовные романы.

Все таки романы романам рознь.

Quote (Mari_sha)
В принципе, понятно, что диктует условия для жестокости именно время в таких романах

А Фенимор Купер и Майн Рид , какая там любовь, даже в Анжелике так мерзко не показано насилия при соприкосновении с жизнью индейцев, а Рафаэль Саббатини, Александр Дюма, Хаггард и перечислять можно много.

Все это я читала будучи подростком и взрослея. И во многих романах есть место романтике. И Александр Дюма и даже Купер в "Последнем из могикан" уделил её место. Не думаю , что все это только розовые сопли, если в душе у автора цветет насилие (допустим), то о чем бы он не писал оно себя проявит. (Один из вариантов).
Второй: это автор таким образом рейтинг чтения себе набивает, может сомневается в таланте привлечь внимание другим способом?

Ведь именно за последние десять лет- пятнадцать лет появились подобные описания, и все идут под маркой любовный роман, любовно-исторический роман, любовно-фантастический роман, один Палач чего стоит. Каюсь в него заглянула из-за разнплановых рекомендаций и моря восторгов, но это единственный автор, который меня поразил из-за подобного, я все повеить не могла по рекомендациям что такое любят, а разве Палач -- не первейший кандидат в списке романов со значком "наличе жесткой сексуальной жестокости", слава Богу, я его хоть тоже просмотрела, но и тогда ощущения были, не очень. А об этом стороннему человеку мало шансов узнать, я вообще раньше рекоменации не читала, потому что многие не совпадали с моими откликами на книги, читать стала из-за малышек, больно много штампованных скучных повторений.

Quote (Mari_sha)
Нору Робертс, серия "Ева Даллас". Сама серия больше детективная, чем любовная. Насилия и жестокости в серии хватает, в каждой книге (чем-то схоже, кстати с Анитой Блейк Гамильтон). Но нет смакования подробностей, нет принятия этого насилия автором как само собой разумеющегося. Наоборот, при прочтении возникает отвращение и недоумение по отношению к производимой людьми жестокости.

Согласна более чем, авторы многие именно смакуют сцены с насилием, причем главные герои его соучастники, и вместо положительных поступков стали гордиться именно своей жестокостью, по принципу не ты так тебя, выживает сильнейший и т.д. Ужасно когда автор сам не ценит больше никого вокруг и героев таких вот лепит. Фенимор Купер такого не делал, я в его книгах даже проникалась духом индейцев, и в чем то понимала, они были носителями жестоких традиций, но не заставлял меня автор быть соучастником их поведения, я четко понимала, кто они и кто я, хотя я очень проникалась временем, сейчас тоже естьтакие книги, Кэтрин Андерсон например, серия Команчи, Сандра Хилл Серия про викингов. Это похоже на нахождение в виртуальной реальности, отойдя от книги Кетрин Харт, я почувствовала на губах вкус убийства, я себя ощутила убйцей, насильником и предательницей. Это были не самые лучшие мои ощущения. Что разве Купер не мог это же проделать, мог , но не захотел, что то же его останавливало. Почему сейчас у авторов нет тормозов?


А если так, то что есть красота
И для чего её обожествляеют люди?
Сосуд она , в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?


Сообщение отредактировал Ксенич - Понедельник, 11.04.2011, 10:38
 
АдьютанессаДата: Понедельник, 11.04.2011, 19:04 | Сообщение # 147
Недоделка
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 1
Статус: Скоро буду
Мне нравится читать книги,где героиня-жертва,а герой-мерзавец, мне нравятся насилие в книгах. Мне нравится переживать вместе с героиней и жалеть ее,нравится когда книга хорошо заканчивается, но перед этим уже герой мучается, а героиня прощает все-таки прощает его.
Но я, совершенно, не приемлю насилия в реальной жизни. Как было сказано выше, если тебе не нравится, то ты можешь просто закрыть книгу и все. Фэнтази на то и фэнтази, не стоит воспринимать его всерьёз. И не стоит, с пеной у рта, доказывать, что насилие в книге это, совершенно, аморально, женщины не уважают себя бла-бла-бла.
 
MeyДата: Вторник, 12.04.2011, 00:16 | Сообщение # 148
*Мозг, вернись, я всё прощу!*
Группа: Проверенные
Сообщений: 6243
Награды: 745
Статус: Скоро буду
Quote (Mari_sha)
Я в свое время перестала читать исторические любовные романы.

А я как раз перестала читать не только из-за унижений женщины в этих романах, а из-за ужасной наивности в них.
Дальше Эпихи Регентсва не дохожу. Начинает бесить эта простота и наивность. НО книга книге рознь-это понятно.

Quote (Адьютанесса)
Но я, совершенно, не приемлю насилия в реальной жизни. Как было сказано выше, если тебе не нравится, то ты можешь просто закрыть книгу и все. Фэнтази на то и фэнтази, не стоит воспринимать его всерьёз. И не стоит, с пеной у рта, доказывать, что насилие в книге это, совершенно, аморально, женщины не уважают себя бла-бла-бла.

Вообщем, фэнтези хоть и фэнтези, но в огромных количествах тоже влияет на психику. Я недавно читала так, что у меня эльфы стали мерещатся везде :D (шутка) Но я правда по три книги в день читала. Отпуск был, что поделать. И стала замечать за собой что-то странное. Начало меняться представление о нашем существовании, мироздании ... короче было прям в сказке. Хорошо из отпуска вышла , перестала столько читать и все вернулось на круги своя.
А при чем тут женщины не уважающие себя? Если я буду читать такие книги это еще не значит, что я себя не уважаю. Мы говорили о том, что если провести параллель в реальность, то уважением и правда мало чем пахнет.
Насилие в книге аморально? Если чересчур , то скорее смахивает на извращение у автора и извращенное понятие о литературе у читателя.
Вы говорите о том, что вам нравятся

Quote (Адьютанесса)
где героиня-жертва,а герой-мерзавец
, то я такое тоже читаю. Что в этом такого?! 90% романов о том, что мужчины-феминисты мерзавцы, а женщины -жертвы.


 
КсеничДата: Вторник, 12.04.2011, 07:16 | Сообщение # 149
Отраженная
Группа: Проверенные
Сообщений: 777
Награды: 132
Откуда: Сургут
Статус: Скоро буду
Quote (Mey)
Начало меняться представление о нашем существовании, мироздании ... короче было прям в сказке. Хорошо из отпуска вышла , перестала столько читать и все вернулось на круги своя.

Вышла значится из эльфийского леса и сразу в реальность -- жестоко. Но эффект присутствия и подмены реальностей тоже ощущала, особенно когда от книги не оторваться. Мне, когда я читала Затерянный мир, все время хотелось птеродактелей в небе высмотреть, вдруг они летают и я их увижу. С нашей верой во что-то волшебное, всегда хочется побывать в сказке.

Quote (Mey)
, то я такое тоже читаю. Что в этом такого?! 90% романов о том, что мужчины-феминисты мерзавцы, а женщины -жертвы.

Я тоже читаю, но я бы дала процентов 75, есть и интересные вещи, и язык написания и даже интересные идеи. Но , блин, редко стали попадаться. А полюбила все по Приключениям Питера Блада и Затерянному миру Дойля, там хоть и не велика любовная сюжетная линия, но двигает горы.


А если так, то что есть красота
И для чего её обожествляеют люди?
Сосуд она , в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?


Сообщение отредактировал Ксенич - Вторник, 12.04.2011, 07:20
 
ВьюгаДата: Вторник, 12.04.2011, 11:14 | Сообщение # 150
Dreamer
Группа: Проверенные
Сообщений: 3169
Награды: 333
Откуда: Днепропетровск
Статус: Скоро буду
Quote (Ксенич)
Но эффект присутствия и подмены реальностей тоже ощущала, особенно когда от книги не оторваться. Мне, когда я читала Затерянный мир, все время хотелось птеродактелей в небе высмотреть, вдруг они летают и я их увижу. С нашей верой во что-то волшебное, всегда хочется побывать в сказке.

У меня всегда так. Если я читаю, то в реальности меня не найти, родные это уже давно поняли и частично приняли. Именно поэтому, я не большой любитель насилия в книгах вообще и в любовных романах в частности.

Но согласна с Mey, если читать, читать, читать в одном и том же стиле или в нашем случае книги с наличием насилия в них, без перерыва на другие источники, то влияние все-таки происходит. С этим надо быть поаккуратнее.


 
Форум Romantic Fantasy » Литература » Любовный роман » Насилие как элемент любовного романа
Поиск:


Made with love by Romantic Fantasy, 2007-2024