Мечты сбываются!..
Профиль
А мы тебя ждали,
Гость!
Аватар не установлен
Вход
Регистрация
Новые сообщения
Правила форума
Участники
Поиск
От партнеров

Информация
Недавно на нашем форуме? Заходите знакомиться!
Мини-чат
Популярные темы
Реклама
загрузка...

Насилие как элемент любовного романа - Страница 2 - Форум Romantic Fantasy

Страница 2 из 25«12342425»
Модератор форума: Dream 
Форум Romantic Fantasy » Литература » Любовный роман » Насилие как элемент любовного романа
Насилие как элемент любовного романа
PticaДата: Понедельник, 10.01.2011, 13:45 | Сообщение # 1
Маньяк форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 3711
Награды: 98
Статус: Скоро буду
Раз уж такая тема как-то сама собой возникла в одной из веток форума, решила вынести ее в отдельное обсуждение.


Дамы! Дискуссии в данной ветке должны соответствовать книжному форуму, т.е. идти только в разрезе литературы. Если дискуссии будут опять переходить на сугубо личное: вопросы вероисповедания, некоторые медицинские вопросы, влияние ТВ на семью и пр., то тема будет чиститься или закрываться. Благодарю за понимание! ddaisy

 
DemonissaДата: Вторник, 11.01.2011, 09:42 | Сообщение # 16
so fucking special
Группа: Проверенные
Сообщений: 246
Награды: 25
Статус: Скоро буду
Кстати, хотела высказаться по поводу влияния но подростков. Мне кажется, что насилие в меньшей степени отрицательно влияет на психику, в отличие от какого-то повсеместного расхваления зла. Почти в каждой книге можно увидеть либо доброго вампира, демона, оборотня и пр (что априори не может быть), либо убийцу, просто плохого парня. И, естественно, он влюбляется в героиню (очень часто именно подросткового возраста, лет 17) и сразу становится белым и пушистым. И если про откровенное насилие можно понять, что тут плохо, то про такое явно не сразу. И такие девочки, начитавшись, зачастую пытаются пробовать на себе изменить соседского парня (старше ее лет эдак на 10), не понимая, что они лишь одни из многих, а не единственные. В худшем случае, они просто становяться героинями обсуждаемых нами книг, естественно, без ХЭ( Может иногда стоит почитать про реальное поведение кумира....
 
ТиссДата: Вторник, 11.01.2011, 17:04 | Сообщение # 17
Улыбающаяся Рыся
Группа: Проверенные
Сообщений: 1067
Награды: 34
Статус: Скоро буду
Quote (Demonissa)
не понимая, что они лишь одни из многих, а не единственные. В худшем случае, они просто становяться героинями обсуждаемых нами книг, естественно, без ХЭ( Может иногда стоит почитать про реальное поведение кумира....

К сожалению, о реальном поведении кумира читать не особо хочется, ведь беря в руки книгу, большинство хочет найти там сказку, а не реальную историю, а как известно спрос рождает предложение. То есть книг, где ГГй описывается подонком реалистично, в смысле, без розовых соплей, вообще мало. И даже если есть, они при выборе просто откладываются в сторону.
Посмотрев наш форум, можно в этом убедится. Большиство запросов (и мои не исключения), ищют произведения с Хэппи-Эндом, при весьма брутальном герое. А реальнотью это не очень совместимо.


Ненавижу слово "невозможно". Хуже него бывает только "поздно". (Рене Аррой "Xроники Арции")
 
lightyДата: Суббота, 15.01.2011, 02:24 | Сообщение # 18
Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Награды: 14
Откуда: Санкт-Петербург
Статус: Скоро буду
Quote (Юлька)
Да как объянить. Если двоим нравиться - это уже игра. А вот когда неокрепшим мозгам дается свободный доступ к подобным играм, то это извращает их понимание любви как таковой. Я хоть и за свободу выбора, но меня поражает, когда людям нравятся книги подобные Палачу. И хотя я понимаю, что издательство прежде всего предследует цель заработать, когда я сомтрю что иногда они выпускают, начинаю думать что гос.цензура временами действительно необходима. Некоторым нравится детская порнография, но это не значит, что подобное должно лежать в свободном доступе. Чем Си и плох - там никто не следит за тем, что выкладывается. Ладно, когда чистейшая порнография идет под грифом любовного романа, со скрипом, но пережить можно. Но иногда вещи просто жуткие проскальзывают. Не каждому хватит ума понять, подростки обычно воспринимают подобное как нечто в порядке вещей. И принимают как нормальное и даже учаться ждать подобного. Имхо, это страшно.

Ну сравнили, "Палача" и детское порно,хоть "Анатомию комплексов" лучше привели как пример))) Поверьте, дети гораздо быстрее наткнутся на обычную порнуху, а не художественное произведение. А вообще все эти скидки на детей лично меня порядком утомляют. А если ребенок...Ах, вдруг дети... У детей есть родители - если они не хотят, чтоб их чадо что-то "не то" увидело - пускай ограничивают доступ к этому,а лучше находят ребенку более интересное занятие...Оставьте взрослым их игрушки...))

Что касается насилия, то я редко встречаю его в литературе так, чтобы это было настоящее насилие. Чаще всего оно происходит как часть любовной игры. И даже если героиня сначала сопротивляется, то в процессе обычно ей уже все нравится...Это обычная фантазия любой женщины - чтобы хоть раз не по-человечески, как в Камеди Клабе было))).
Никто же не отрицает, что то, как секс показывается в романах, в жизни происходит довольно редко...Это все фантазии на тему...

 
ЮлькаДата: Суббота, 15.01.2011, 09:04 | Сообщение # 19
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Награды: 63
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote (lighty)
Ну сравнили, "Палача" и детское порно,хоть "Анатомию комплексов" лучше привели как пример

Я Анатомию комплексов не читала и не собираюсь.
А в общем, lighty, вы мой пост поняли так коряво и так извратили мои слова, что не вижу смысла вступать с вами в дискуссию, имхо, вы услышите только то, что посчитаете нужным.


обломок империи
 
Mari_shaДата: Суббота, 15.01.2011, 09:09 | Сообщение # 20
Tender
Группа: Проверенные
Сообщений: 493
Награды: 104
Статус: Скоро буду
Quote (lighty)
У детей есть родители - если они не хотят, чтоб их чадо что-то "не то" увидело - пускай ограничивают доступ к этому,а лучше находят ребенку более интересное занятие...Оставьте взрослым их игрушки...))

Согласна. Все равно основы закладывает родитель, начиная с первого мультфильма ребенка, с первой военной игрушки и с первой книжки.
То что в Инете можно найти ВСЕ при большом желании тоже не секрет. Родители, если хотят сами должны следить за этим.
А насилие в книгах запретить нельзя. Ведь книги это самовыражение автора, его фантазии, подчас потайные и нереализованные. Как запретить человеку мечтать? Да, может его мечты и не совпадают с общепринятыми и даже попахивают психическими отклонениями, но писать не запретишь.
Просто мы все разные и книги разные. Не нравится не читай.
Я ни в коем случае не выражаю поддержку идеи насилия, но дело в том, что невозможно в нашем мире установить цензуру. Сама "Палача" не читала, так как смотрела комментарии и мне не захотелось его читать. Насилия хватает везде и лично для меня любовный роман, как и фэнтези - это отдохновение мозгов и души - это сказка. Читая ЛР и ЛФР лично я понимаю, что это сказка и в жизни такого нет.


 
ЮлькаДата: Суббота, 15.01.2011, 09:38 | Сообщение # 21
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Награды: 63
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote (Mari_sha)
Согласна. Все равно основы закладывает родитель, начиная с первого мультфильма ребенка, с первой военной игрушки и с первой книжки.

В чем-то вы правы, да вот только существует такое понятие как социум, которое от родителей ну никак не зависит. Ребенок начинает сталкиваться с НЕ родителями уже в д.саду, в возрасте, когда не во всех полученых "основах" разберется.
Я понимаю, что вы придерживаетесь политики невмешательства и пусть все идет, как идет. Так делают многие, я в том числе, бывает, но иногда кажется, что настолько пассивным все-таки быть нельзя.


обломок империи
 
Mari_shaДата: Суббота, 15.01.2011, 10:41 | Сообщение # 22
Tender
Группа: Проверенные
Сообщений: 493
Награды: 104
Статус: Скоро буду
Quote (Юлька)
Я понимаю, что вы придерживаетесь политики невмешательства и пусть все идет, как идет. Так делают многие, я в том числе, бывает, но иногда кажется, что настолько пассивным все-таки быть нельзя.

Вы не правы. Лично я не придерживаюсь политики невмешательства в отношении своего ребенка. Напротив. Имелось ввиду, что в первую очередь, родители и семья закладывают будущее восприятие жизни у ребенка и подают ему в том пример. Но ситуацию в социуме, как вы сказали, мне изменить не по силам. Я могу лишь надеяться, что мои дети сами сделают выводы из увиденного и прочитанного и что они (выводы) не будут ложными. А воспитывать нежное создание, неприспособленное к жизни, это обрекать своих детей на вымирание. А с насилием они сталкиваюся еще в песочнице .
Речь шла вообще о насилии в любовных романах. Здесь я придерживаюсь точки зрения, что написать можно все, что угодно (пишут же о каннибализме и поедании дерьма), но только от вас лично зависит читать это или нет. Вы конечный потребитель.
ИМХО, считаю, что в постели уместно все о чем договорятся двое. Но только с добровольного согласия. Так и в любовном романе.Я просто не буду читать ЛР, где ГГ-ня влюбляется в своего насильника. Потому что это не мое. Не понимаю я этого.
Сильный человек, мужчина, никогда не применит свою силу во вред более слабому существу. Как пример, спортсмены. Мой знакомый никогда не ввязывается в драки и иногда сносит такое, за что другие полезли бы драться. На вопрос почему, он ответил: но я не могу рассчитать свою силу, могу причинить вред.
Чаще же в ЛР встречается обратная ситуация: ГГ-ня перетерпев в юности, детстве какое-либо насилие, избавляется от его последствий с помощью любви. В таких романах тоже встречаются элементы насилия, но они негативны. Автор не упивается насилием и не воспевает его. В ЛР должна торжествовать в первую очередь любовь!


 
lightyДата: Суббота, 15.01.2011, 22:14 | Сообщение # 23
Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Награды: 14
Откуда: Санкт-Петербург
Статус: Скоро буду
Quote (Юлька)
Я Анатомию комплексов не читала и не собираюсь. А в общем, lighty, вы мой пост поняли так коряво и так извратили мои слова, что не вижу смысла вступать с вами в дискуссию, имхо, вы услышите только то, что посчитаете нужным.

Что ж вы беретесь за меня решать, что я могу услышать, а что нет? Как пишете, так и поняла.Когда аргументов нету, дискуссия и правда невозможна))
Quote (Mari_sha)
Согласна. Все равно основы закладывает родитель, начиная с первого мультфильма ребенка, с первой военной игрушки и с первой книжки. То что в Инете можно найти ВСЕ при большом желании тоже не секрет. Родители, если хотят сами должны следить за этим. А насилие в книгах запретить нельзя. Ведь книги это самовыражение автора, его фантазии, подчас потайные и нереализованные. Как запретить человеку мечтать? Да, может его мечты и не совпадают с общепринятыми и даже попахивают психическими отклонениями, но писать не запретишь. Просто мы все разные и книги разные. Не нравится не читай. Я ни в коем случае не выражаю поддержку идеи насилия, но дело в том, что невозможно в нашем мире установить цензуру. Сама "Палача" не читала, так как смотрела комментарии и мне не захотелось его читать. Насилия хватает везде и лично для меня любовный роман, как и фэнтези - это отдохновение мозгов и души - это сказка. Читая ЛР и ЛФР лично я понимаю, что это сказка и в жизни такого нет.

Я не думаю, что "Палач" - это вообще та книга, которая заслуживает столь пристального обсуждения, ибо есть намного более жесткие вещи, считающиеся, заметьте, классикой. Почитайте, например, "Жюстину" Де Сада, я осилила не больше трети книги,такое нужно помечать "человеку со здоровой психикой вход запрещен".
Также в свое время цензура же не пропускала "Лолиту" Набокова - а ведь герой настоящий извращенец, да, не насильник, но в данном случае разве есть разница?
По большому счету, что больше всего настораживает людей, когда герой книги оказывается убийцей, насильником, извращенцем - читая его историю, мы невольно ставим себя на его место, смотрим на мир его глазами. А человек устроен так, что не может относиться плохо к себе (если у него с головой все хорошо, конечно же), значит в нашей голове поступки героя начинают находить оправдание, мы уже не считаем сделанные им злодеяния такими уж страшными...Это психология.
Я против цензуры в отношении литературы. Это бессмысленно во-первых с появлением интернета,а во-вторых, это вредно. Иногда стоит посмотреть на мир глазами убийцы, просто почувствовать себя другим человеком и сделать правильный выбор в своей жизни.
 
ЮлькаДата: Воскресенье, 16.01.2011, 10:33 | Сообщение # 24
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Награды: 63
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote (lighty)
Когда аргументов нету, дискуссия и правда невозможна))

Quote (lighty)
А вообще все эти скидки на детей лично меня порядком утомляют.

Не вижу смысла в дискуссии. Если мои слова вас утомляют, зачем мне с вами говорить? Я предпочитаю собеседниц, которым разговор интересен.

Quote (Mari_sha)
Речь шла вообще о насилии в любовных романах. Здесь я придерживаюсь точки зрения, что написать можно все, что угодно (пишут же о каннибализме и поедании дерьма), но только от вас лично зависит читать это или нет. Вы конечный потребитель.

Вы рассуждаете как совершенно нормальный человек, но так случилось, что среди нормальных людей попадаются и другие, ненормальные. И их деятельность (в том числе писательство) нужно ограничивать.
В общем, не вижу смысла ходить по кругу и остаюсь при своем мнении. Я уверена, на неокрепшую психику подобные книги действуют отрицательно и они не должны находится в свободном доступе. Вроде Секс-шопов, кому нужно - знает где купить, но подобные товары в обычных магазинах не продают.


обломок империи
 
NekoДата: Воскресенье, 16.01.2011, 12:01 | Сообщение # 25
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 404
Награды: 34
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote (Юлька)
Я уверена, на неокрепшую психику подобные книги действуют отрицательно и они не должны находится в свободном доступе

Запретный плод сладок, так что не стоит такие книги прятать. Тогда они (дети) их точно прочитают втихаря и неизвестно, какие воспримут.
Мне кажется, чтобы не беспокоится за ребенка, нужно смотреть, что он читает и понять, как он относится к тому, что читает и какие делает выводы.
Только так,
Можно сделать вид , что гадости не существует, с плохими мальчиками дружить нельзя, по ночам гулять нельзя и прочее.
А можно ребенка к этому подготовить. Пример: лично я книгу маркиза де Сада встретила в 14 лет. Начала читать, поняла что извращениие, плюнула и забыла, потому что мама моя не поленилась и просвятила ребенка до этого, мало того, мы с ней много чего близкого заодно обсудили, когда она заметила, что я читаю.
Все без криков, ругани и запретов, а мои подружки читали втихаря,потому что это единственная к тому моменту встреченна ими книга с описанием половых органов.
И выводы они делали самостоятельно.


Кошек не любит только тот, кто еще не встретил свою кошку.

Сообщение отредактировал Neko - Воскресенье, 16.01.2011, 12:02
 
NekoДата: Воскресенье, 16.01.2011, 12:13 | Сообщение # 26
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 404
Награды: 34
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote (Neko)
среди нормальных людей попадаются и другие, ненормальные. И их деятельность (в том числе писательство) нужно ограничивать.

Пресловутый маркиз де Сад продается свободно, много на него желающих?
И еще, мое мнение что ребенку после трех лет нельзя просто запретить командным тоном, ему нужно объяснить почему. В 10-12 лет уже пора обшаться как со взрослым, а не говорить нет. Готовить к взрослой жизни. В наше время это не получиться сделать на пестиках тычиках. Ребенок все-равно полезет читать что-нибудь на эту тему и найдет. При этом, любовный роман со сценами изнасилования еще не самое страшное.

lighty , дети наше самое главное творение за всю жизнь и, конечно, любой матери хочется их уберечь, добиться лучшей судьбы и испольнения всех желаний. Сейчас дейсвительо много литературы, которую вобщем то не стоит сразу давать детям без подготовки. Но этим должны заниматься не сетевые ресурсы а их родители. А не надеятся, что кто-то за них все сделает.


Кошек не любит только тот, кто еще не встретил свою кошку.
 
lightyДата: Воскресенье, 16.01.2011, 17:07 | Сообщение # 27
Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Награды: 14
Откуда: Санкт-Петербург
Статус: Скоро буду
Quote (Юлька)
Не вижу смысла в дискуссии. Если мои слова вас утомляют, зачем мне с вами говорить? Я предпочитаю собеседниц, которым разговор интересен.

По-моему попахивает какой-то личной антипатией?)))
Quote (Neko)
lighty , дети наше самое главное творение за всю жизнь и, конечно, любой матери хочется их уберечь, добиться лучшей судьбы и испольнения всех желаний. Сейчас дейсвительо много литературы, которую вобщем то не стоит сразу давать детям без подготовки. Но этим должны заниматься не сетевые ресурсы а их родители. А не надеятся, что кто-то за них все сделает.

Я не знаю о какой подготовке может идти речь...Как вы себе это представляете?Вот, смотри, малыш, это книжка про любоффь...Дальше даже как-то фантазия заканчивается...И во сколько лет это делать?

Если у ребенка все в порядке с головой, он и так все правильно поймет. Дети же не идиоты и понимают суть вещей гораздо глубже и полнее, чем пытаются им преподнести их родители...

Я могу сказать о себе. Впервые наткнулась на любовный роман, когда мне было 9 лет. Благодаря ему, я узнала, что такое секс не на примере пестиков и тычинок, не слюнявых киношек, а подробно и понятно. Шока не вызвало никакого,паники родителей я не понимаю до сих пор. Это просто книга. Дети понимают, что это не реальность, они же читают сказки.

 
ddaisyДата: Воскресенье, 16.01.2011, 21:05 | Сообщение # 28
Недобитый Романтик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1776
Награды: 147
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Пока мне чинили Интернет, дискуссия стала масштабной... :)
Девочки, почти со всеми из вас я согласна в той или иной мере.

Но хочу отметить, что самый первый пост в этой теме про книгу с насилием ("История Гадкого Утенка или ... Мой ласковый и нежный зверь") я написала, не предлагая что-то скрывать от детей (хотя я отчасти за умеренную гос. цензуру), а предлагая называть вещи своими именами: на мой взгляд, данное конкретное произведение и другие похожие на него - это НЕ Любовные романы и не надо их пихать в этот раздел. Я НЕ ВЕРЮ, что мужчина, любящий женщину, может изо дня в день хладнокровно насиловать ее (и видимо в разных ролевых вариациях, т.к. там описывается вульгарная одежда, которую он заставлял ее одевать против воли). Это была точно не игра - ГГ-ня по сюжету книги была абсолютно против.
К тому же, как я писала в том сообщении: для описания такой навязчивой страсти мужчины к женщине, нужно куда большее мастерство автора. Здесь же все так поверхностно, что от этого и становится тошно.
Вот именно эту поверхностность отношений страшно показывать детям: не само насилие, а отношение к нему у этих двоих.
Позиция мужчины в этой книге: ну я же сейчас накуплю ей кучу шмоток и буду вести себя паинькой и она простит.
Позиция женщины: ну нельзя же не простить, ведь даже Бог все прощает...
Вы считаете, у них все нормально с психикой?...
И вообще мне лично было непонятно, откуда такая бешеная любовь взялась? От того, что он один раз увидел молоденькую девочку в коротком платице в баре? И все?... Извините, но это похоже на поведение маньяка, для которого "якорь" - зеленое платье или еще что-то, что он успел углядеть...

Кстати, на счет ограждения детей: вы знаете, что в нашей стране, например, люди с нездоровой психикой, а также голубые и лесбиянки не допускаются до работы в учебных заведениях по закону?
Ведь дети подсознательно могут копировать что-то из поведения взрослых...
А ведь любовь к насилию - тоже психическое отклонение. А книги порой оказывают сильное влияние не только на детей, но даже на взрослых...
Не думаю, что наши законы создавали глупые люди.
Но я привела это только как пример. Не надо воспринимать его буквально: типа долой все подобные книги из общего доступа! Нет. Просто давайте не будем называть это Любовными романами. Это не ЛЮБОВЬ. ИМХО.


У любовной истории со счастливым концом нет шансов войти в легенды... (с) Циничный менестрель
 
AniДата: Воскресенье, 16.01.2011, 23:31 | Сообщение # 29
Волшебство повсюду...
Группа: Проверенные
Сообщений: 507
Награды: 184
Откуда: Курск
Статус: Скоро буду
Насилие в романе я встречала только в 2-х книгах Виктория Крэйн - Палач(хотя тут скорее садо-мазо) и Ринка Кейт - Оскал Нейлы ,больше как-то не видела. Моё мнение Книги разные нужны, книги разные важны вот



Сообщение отредактировал Ani - Воскресенье, 16.01.2011, 23:32
 
Mari_shaДата: Понедельник, 17.01.2011, 07:37 | Сообщение # 30
Tender
Группа: Проверенные
Сообщений: 493
Награды: 104
Статус: Скоро буду
Quote (ddaisy)
Я НЕ ВЕРЮ, что мужчина, любящий женщину, может изо дня в день хладнокровно насиловать ее (и видимо в разных ролевых вариациях, т.к. там описывается вульгарная одежда, которую он заставлял ее одевать против воли).

Абсолютно согласна. То, что это не Любовь и не надо подменять одно понятие другим.
А насчет насилия и воспитания детей, а также цензуры - это можно обсуждать бесконечно, но не думаю, что нужно это делать на этом сайте <_<


 
Форум Romantic Fantasy » Литература » Любовный роман » Насилие как элемент любовного романа
Страница 2 из 25«12342425»
Поиск:


Made with love by Romantic Fantasy, 2007-2016