Мечты сбываются!..
Профиль
А мы тебя ждали,
Гость!
Аватар не установлен
Вход
Регистрация
Новые сообщения
Правила форума
Участники
Поиск
От партнеров

Информация
Пожалуйста, не засоряйте темы ответами вроде "Спасибо" и "Благодарю". Используйте функции "Репутация", "Награды" или "Личные сообщения".
Мини-чат
Популярные темы
Реклама
загрузка...

Насилие как элемент любовного романа - Страница 9 - Форум Romantic Fantasy

Страница 9 из 25«1278910112425»
Модератор форума: Dream 
Форум Romantic Fantasy » Литература » Любовный роман » Насилие как элемент любовного романа
Насилие как элемент любовного романа
PticaДата: Понедельник, 10.01.2011, 13:45 | Сообщение # 1
Маньяк форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 3711
Награды: 98
Статус: Скоро буду
Раз уж такая тема как-то сама собой возникла в одной из веток форума, решила вынести ее в отдельное обсуждение.


Дамы! Дискуссии в данной ветке должны соответствовать книжному форуму, т.е. идти только в разрезе литературы. Если дискуссии будут опять переходить на сугубо личное: вопросы вероисповедания, некоторые медицинские вопросы, влияние ТВ на семью и пр., то тема будет чиститься или закрываться. Благодарю за понимание! ddaisy

 
luideДата: Суббота, 09.04.2011, 14:00 | Сообщение # 121
Реалистка
Группа: Писатели
Сообщений: 448
Награды: 68
Статус: Скоро буду
Quote (Юлька)
скажите мне, ну почему вы приравниваете курение травки к убийству? Для меня это просто нонсенс! Курение травы настолько безобидное занятие, что безобиднее даже сложно придумать. Даже подроствовая привычка пить пиво в разы ужаснее! Но пиво рекламируют себе без запретов. И уж сравнивать курение с убийством, ну просто атас!

Хм. Разве я приравниваю убийство к наркомании? Я лишь перечислила наиболее распространенные преступления, предусмотренные Уголовным кодексом. И указала, что считаю такие вещи нехорошими.
Не понимаю, с чего вы взяли, что я считаю данные преступные деяния равно опасными.
К слову (безотносительно к убийству) я отнюдь не считаю наркотики безобидными. Хотя бы потому, что большинство их употребляющих со временем переходят на все более серьезные наркотики.
Я видела достаточно разбитых семей и искалеченных жизней, чтобы судить об этом достаточно достоверно. Это страшно.
Прошу прощения у модераторов за офф.
 
КсеничДата: Суббота, 09.04.2011, 15:38 | Сообщение # 122
Отраженная
Группа: Проверенные
Сообщений: 1019
Награды: 132
Откуда: Сургут
Статус: Скоро буду
Quote (Юлька)
Ксенич, вынуждена вас разочаровать, жесткач читает множество людей. Вы к примеру хотя и против, но так и сыплете подробностями где в 3, 4 и 7 томе кто кого изнасиловал группой. Я и десятой доли перечисляемых вами книг в глаза не видела.

Поэтому и пишу, я когда читала восторженные ахи-охи про книги, наивно думала что то ,что я в них нашла никогда бы не нашла и в помине.

Юлька, ddaisy, это же вы говорили про хорошие книжки, вот я и читала хорошие книжки и знаете на многий жесткач даже не пишут что это -- жесткач. На Симону Вилар -- прекрасные рекомендации, да и на Райдо Витича мало кто высказывался плохо и очень-очень обобщенно, поэтому я и высказываюсь. А заставить замолчать, можно, но например многие прочитав мой пост про Норманскую легенду, не стануть повторять моей ошибки и её читать, также и про Светораду. Я повторяю для очень не понятливых нужно писать о книгах и называть вещи своими именами, раз уж я их прочла. Если бы мне попались в свое время такие рекомендации , я бы на пушечный выстрел к таким книгам не подошла. А так посмотрите какую дали на нашем сайте рекомендацию сначала Мастер-Девил (было это неделю назад и только моя рекомендация многое прояснила, некоторые сразу сказали , что не будут продолжать читать, мне бы так в свое время кто сказал), а я например и не знала, что такое NC-17, и хорошо уже ученая взяла бегло просмотрела, да меня и в этом упрекнули, что мол народу малину всю испортила, а некоторые наоборот спасибо сказали. Ведь жеский и грубый герой -- это не всегда садист и извращенец, у Айрис Джоансен, тоже жесткий герой часто встречается, но они еще очень нежные и заботливые , а не озабоченные сексуальными извращениями и садизмом.

А это кстати немного возвращает к опросам твоим Юлька и моему, потому что многим стали нравиться очень жесткие сексуальные забавы и насили и им по фигу на все мнения, это тоже наводит на размышления.


А если так, то что есть красота
И для чего её обожествляеют люди?
Сосуд она , в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?


Сообщение отредактировал Ксенич - Суббота, 09.04.2011, 15:41
 
ЮлькаДата: Суббота, 09.04.2011, 15:52 | Сообщение # 123
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Награды: 63
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote
К слову (безотносительно к убийству) я отнюдь не считаю наркотики безобидными. Хотя бы потому, что большинство их употребляющих со временем переходят на все более серьезные наркотики.

Извините, это байки. Вот подростки, которые каждый вечер сосут на лавочках пиво практически 100% спиваются. А травка далеко не всегда приводит к серьезным наркотикам,да и только тех кто ну если бы не наркотики начал бы пить. Меня удивляет что пиво разрешено, а практически безобидная трава нет.
Но собственно это оффтоп. Спасибо за ответ, закругляюсь.

Quote
и им по фигу на все мнения, это тоже наводит на размышления

А они должны к вам прислушиваться?
Я как и каждый человек хотела бы вещать истины, которые мгновенно западают в душу и люди раскаиваются и становятся правильными (в моем понимании). В реальности все не так, и хотя я не понимаю насилия, но я не хочу, чтобы людей, которые его любят принуждали менять свои вкусы.
Они не понимают, что неправы? По-моему, вы тоже во многом неправы, например в давлении которое постояно пытаетесь оказать на форумчанок, может даже неосознанно. Что предлагаете делать с вами?


обломок империи
 
ЕленаяДата: Суббота, 09.04.2011, 16:03 | Сообщение # 124
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 736
Награды: 164
Статус: Скоро буду
Юлька,
Quote
А они должны к вам прислушиваться?
Я как и каждый человек хотела бы вещать истины, которые мгновенно западают в душу и люди раскаиваются и становятся правильными (в моем понимании). В реальности все не так, и хотя я не понимаю насилия, но я не хочу, чтобы людей, которые его любят принуждали менять свои вкусы.
Они не понимают, что неправы? По-моему, вы тоже во многом неправы, например в давлении которое постояно пытаетесь оказать на форумчанок, может даже неосознанно. Что предлагаете делать с вами?

Это софизм! Вы давите на Ксенич, точно также, как вам кажется что она давит на Вас. А реакция столь резкая как у Вас, напоминает нервозность подростка, не реагируйте так сильно, это только другое мнение. Свободное как Ваше )))


Человек должен осознать добро необходимостью, иначе он будет мучиться. И считать, что не все могут осознать добро необходимостью, было бы неправдой. Паисий Святогорец
 
luideДата: Суббота, 09.04.2011, 16:13 | Сообщение # 125
Реалистка
Группа: Писатели
Сообщений: 448
Награды: 68
Статус: Скоро буду
Quote (Юлька)
Извините, это байки.

Что же, тогда судебная практика - это тоже байки.
Я не одобряю любые виды зависимости, но странное заблуждение, что легкие наркотики безопасны, губит очень и очень многих.
Даже если не говорить о вреде для здоровья (я не медик, поэтому судить достоверно не могу), стоило бы задуматься хотя бы о последствиях судимости за употребление наркотиков.
Впрочем, это мое личное мнение.

Относительно темы разговора. Насилие нравится читателям, пока это игра. Пока можно сказать кодовое слово или закрыть книжку - и все, игра закончена. Это такая приправа, призванная подстегнуть воображение и чувства современного, весьма пресыщенного, человека. Вроде безопасная, но весьма острая.
И многие авторы успешно ее используют. Но ровно до тех пор, пока насилие не применяют лично к ним.

 
vickyДата: Суббота, 09.04.2011, 16:30 | Сообщение # 126
Прожорливый Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 289
Награды: 41
Откуда: Neustadt
Статус: Скоро буду
Quote (luide)
Насилие нравится читателям, пока это игра. Пока можно сказать кодовое слово или закрыть книжку - и все, игра закончена. Это такая приправа, призванная подстегнуть воображение и чувства современного, весьма пресыщенного, человека. Вроде безопасная, но весьма острая.
И многие авторы успешно ее используют. Но ровно до тех пор, пока насилие не применяют лично к ним.

Согласна на все 100%. Приправа, которую интересно попробывать, но только в книге, в жизне такое не захочешь испытать. Типа как женщину которую бьет мужчина,( или же он грубый,жестокий ) не будет ( я очень сомневаюсь ) читать книги, где происходит избиение/насилие героини.


 
ЮлькаДата: Суббота, 09.04.2011, 16:30 | Сообщение # 127
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Награды: 63
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote
А реакция столь резкая как у Вас, напоминает нервозность подростка,

Почему напоминает? Может это она и есть, вы же не знаете моего возраста, правда? :D
Может, если вы обратите внимание на ответы других людей, вы поймете, что немного вышли за рамки форумных тем (это не только мое мнение)? Но вас все равно несет и видеть очевидного вы не желаете.
За сим откланиваюсь, так как считаю дальнейший разговор делом бессмысленным.

Quote
странное заблуждение, что легкие наркотики безопасны, губит очень и очень многих.

Вопрос не по делу. Вы сами пробовали легкие наркотики и знаете, что это губит? Ну просто чтобы в этом вопросе разбираться, имхо, нужно хорошо представлять, о чем речь на собственном опыте. Исходя лично из моего, губят они только тех, кого так или иначе погубят зависимости, просто если это будут не наркотики, то спиртное или игра.
Подчеркиваю, речь только о травке, к более серьезным конечно относиться стоит куда как критичнее.


обломок империи

Сообщение отредактировал Юлька - Суббота, 09.04.2011, 16:35
 
КсеничДата: Суббота, 09.04.2011, 16:40 | Сообщение # 128
Отраженная
Группа: Проверенные
Сообщений: 1019
Награды: 132
Откуда: Сургут
Статус: Скоро буду
Кстати меня спрашивали откуда я еще читала про насилие в жанре фентези.
Вот ссылка: статья эротика в фантастической литературе, краткий обзор всей фантастики начиная с 70 годов.

http://kotausimica.beon.ru/12553-7....e.zhtml

Но до этого я её на каком-то другом портале читала, сейчас уж не вспомнить.


А если так, то что есть красота
И для чего её обожествляеют люди?
Сосуд она , в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?
 
КсеничДата: Суббота, 09.04.2011, 16:46 | Сообщение # 129
Отраженная
Группа: Проверенные
Сообщений: 1019
Награды: 132
Откуда: Сургут
Статус: Скоро буду
Quote (Юлька)
Вопрос не по делу. Вы сами пробовали легкие наркотики и знаете, что это губит? Ну просто чтобы в этом вопросе разбираться, имхо, нужно хорошо представлять, о чем речь на собственном опыте. Исходя лично из моего, губят они только тех, кого так или иначе погубят зависимости, просто если это будут не наркотики, то спиртное или игра. Подчеркиваю, речь только о травке, к более серьезным конечно относиться стоит куда как критичнее.

Интересная позиция: проекция мира животных на мир людей, мол слабейших не надо спасать, если им суждено погибнуть, зачем предупреждать если у них в потенциале есть зависимость?
Так и с литературой, человек с сильной волей сам разберется, так как у него воли хватит, а не хватит сам дурак, и не надо тут никому ничего говорить. Выживает сильнейший. Кстати эта позиция сейчас в фентезийном жанре очень популярна, но ИМХО работает она хорошо и безотказно лишь до тех пор покуда лично близких не коснулось (при условии что вы ими сильно дорожите и готовы за них бороться) или пока себя не коснулась (если больше не за кого переживать и помогать).

Quote (luide)
Относительно темы разговора. Насилие нравится читателям, пока это игра. Пока можно сказать кодовое слово или закрыть книжку - и все, игра закончена. Это такая приправа, призванная подстегнуть воображение и чувства современного, весьма пресыщенного, человека. Вроде безопасная, но весьма острая. И многие авторы успешно ее используют. Но ровно до тех пор, пока насилие не применяют лично к ним.

Мне тоже очень понравилось это высказывание. В точку. И к нркотикам, и к насилию, и ко многому еще.


А если так, то что есть красота
И для чего её обожествляеют люди?
Сосуд она , в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?
 
ЕленаяДата: Суббота, 09.04.2011, 17:11 | Сообщение # 130
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 736
Награды: 164
Статус: Скоро буду
Юлька,
Quote
Почему напоминает? Может это она и есть, вы же не знаете моего возраста, правда?
Может, если вы обратите внимание на ответы других людей, вы поймете, что немного вышли за рамки форумных тем (это не только мое мнение)? Но вас все равно несет и видеть очевидного вы не желаете.
За сим откланиваюсь, так как считаю дальнейший разговор делом бессмысленным.

Знаете, помня себя, по вашим высказываниям я бы дала вам от 19-22 лет. Это тот возраст когда все знаешь, и и все понимаешь. Это сейчас мне зачастую хочется сказать: Знаю-то, что ничего не знаю...

На счет рамок форумных тем, покажите ваш сантиметр, коим Вы отмеряете эти самые рамки??? Почему слеш в эти рамки входит, а другие темы нет?!!
И откланиваться не стоит, похоже на побег. Мне например очень интересно с Вами общаться, и без Вас будет скучно, так как Ваше мнение бесценно!


Человек должен осознать добро необходимостью, иначе он будет мучиться. И считать, что не все могут осознать добро необходимостью, было бы неправдой. Паисий Святогорец
 
luideДата: Суббота, 09.04.2011, 17:31 | Сообщение # 131
Реалистка
Группа: Писатели
Сообщений: 448
Награды: 68
Статус: Скоро буду
Quote (Юлька)
Ну просто чтобы в этом вопросе разбираться, имхо, нужно хорошо представлять, о чем речь на собственном опыте.

Хм. Вы сами убивали? Насиловали? Предавали?
Надеюсь, нет. Но это ведь не мешает вам считать убийство злом и преступлением?
А насчет "пробовали"... Знаете, человеку свойственно находить оправдания своих поступков и пороков. Не в силах отказаться от наркотика, он охотно и легко придумает объяснение, что это вовсе не вредно, и вообще, он сильный... К тому же "с первого раза не беременеют" (с).
Поэтому те, кто пробовал, бьют себя в грудь и кричат о полнейшей безопасности легких наркотиков.
"Да я легко брошу, если захочу!" - самая распространенная лживая фраза.

P.S. а потом придет злой модератор и будет ругать нас всех, независимо от гражданской позиции. ;)

Сообщение отредактировал luide - Суббота, 09.04.2011, 17:32
 
vickyДата: Суббота, 09.04.2011, 17:32 | Сообщение # 132
Прожорливый Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 289
Награды: 41
Откуда: Neustadt
Статус: Скоро буду
Дамы, не переходите на личности. Мы все более ли менее взрослые люди, а не 15-летние подростки. Уважайте мнение других, а не пытайтесь его переделать под свое. Мы не близко знакомые люди, чтоб знать, по какой причине, что побудило человека иметь другое, отличающие, от вашего мнения. :)

 
КсеничДата: Суббота, 09.04.2011, 17:45 | Сообщение # 133
Отраженная
Группа: Проверенные
Сообщений: 1019
Награды: 132
Откуда: Сургут
Статус: Скоро буду
Quote (ddaisy)
И я наверное, в стотысячный раз напишу, что этот форум предназначен для того, чтобы делиться мнениями о книгах, повторяю, о вполне конкретных книгах, делиться ссылками на них, а не для того, чтобы судить, кто прав, а кто виноват и рассуждать о вечном. Дамы, это мой пламенный призыв к вам: ну пожалуйста, давайте оставим эту тему и про демонов тоже! Все всё равно читают то, что захотят... Чем писать все это, чесслово, лучше еще одну хорошую книжку прочитать...

Обсуждают же опосредованно к фэнтези и однополую любовь, и дружбу между мужчиной и женщиной и насилие вот и аборты как потенциальный вид насилия для многих и т.д.: просто накопилось много мыслей по этому поводу, вот и все, их все выскажут и дальше пойдут читать. Мне вообще довольно интересно почитать на эти темы, ведь они связывают жанр фэнтези и реальность вместе, они переплетены. Порой не знаешь где заканчивается одно и начинается другое.


А если так, то что есть красота
И для чего её обожествляеют люди?
Сосуд она , в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?
 
ЮлькаДата: Суббота, 09.04.2011, 17:52 | Сообщение # 134
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Награды: 63
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote
Это тот возраст когда все знаешь, и и все понимаешь. Это сейчас мне зачастую хочется сказать: Знаю-то, что ничего не знаю...

С возрастом вы не угадали. Да и я вроде никогда не утверждала, что несу свет истины в массы. Я надеюсь, мне пока хватает мозгов и просто честности понимать и признавать свою ограниченность в познании и понимании мира. Я не боюсь показаться ограниченной. Потому и чрезмерная уверенность в правильности своих высказываний от других людей меня удивляет.

Quote
Хм. Вы сами убивали? Насиловали? Предавали?

luide, я так понимаю, ваш ответ - нет? И еще насколько понимаю, вы человек связанный с законом? Поправьте, если я не права - законники всегда действуют в рамках закона, верно? Но если вдруг завтра примут другой закон, к примеру, травку разрешат, то получается рамки изменятся? И это уже не будет плохо?
Поверьте, моя прилипчивость вовсе не является личным выпадом в вашу сторону, просто жутко интересно. Если вам неприятны мои вопросы, скажите, я отстану.
Так травка - это реальное зло или временное, только до тех пор пока она запрещена законом?


обломок империи
 
lightyДата: Суббота, 09.04.2011, 17:53 | Сообщение # 135
Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Награды: 14
Откуда: Санкт-Петербург
Статус: Скоро буду
Не знаю, как у вас так перешло с книг на наркотики тема, но я бы хотела немного поддержать Юльку. В принципе, как я поняла, она пыталась донести, что о вкусах не спорят. И нельзя относить любовь к элементам насилия в литературе как к какому-то виду отклонения или извращения...
С этим я соглашусь.
Тем боле, давайте учитывать, что каждому человеку от книг нужно разное. Кому-то отвлечься от будней, кому-то проникнуть в психологию героя определенного типа, кому-то нужна ванильная любовь без памяти, примеров может быть миллион...
Я люблю приводить пример с Набоковской Лолитой. Герой - настоящий извращенец, но ему невольно сочувствуешь, потому что проецируешь его состояние на себя.Примеряешь на себя роль, как актер, пытаешься понять,проникнуть в мысли, мотивы и т.д. То же и с насилием. Человек, которого привлекает подобная литература - не извращенец, у него все в порядке с головой, его интересует эта роль, интересует, как чувствует себя тот, кто причиняет насилие, ощущения жертвы и т.д. Осуществив у себя в голове эту фантазию, можно спокойно жить дальше, не уходя в крайности...
И потом, мы обсуждаем именно литературу. А забейте в поисковик "порно-рассказы" и просмотрите хотя бы пару с тематикой насилия - закачаться можно...Хотя бывают даже талантливые рассказы...
 
Форум Romantic Fantasy » Литература » Любовный роман » Насилие как элемент любовного романа
Страница 9 из 25«1278910112425»
Поиск:


Made with love by Romantic Fantasy, 2007-2016