Понимаю и поддерживаю всей душой, в семье если все номально идет своим чередом, без трудностей не обходится, а как же строить жизнь если нет доверия, если в начале было такое предательство и унижения, и вторая половина даже этого не понимает... Брррр. Страшно.

Она и не смерилась с хозяином. И рабыней она не стала в прямом смысле , разве что более ущемлена в чем-то. (только что меня действительно коробило и возмущало в книге, что он не давал ей воспитывать детей, а она в этом отношении тряпкой была). А то, что он был деспот и глава семьи -это еще не значит, что она была рабыней. В книге описано про их семейную жизнь более остро что ли, более жесче, чем есть в жизни. Только острые углы. Никаких мягких и гладких сторон. Она где-то смерилась не потому что он ее поработил, а потому что она не смогла уже пойти против системы. Оба смягчились по отношению своих взглядов друг к другу, но ни он, ни она не прогнулись буквально.

Если у читателей нет своих мыслей и мозгов, то такие книги запрещены для прочтения. Мало ли еще что надумают себе. Но в некотором роде такие книги даже нужны. В том смысле, что острее ощущается эта грань. Добра и зла.
Хорошо, что у меня есть свои мысли мозги. И мое понимание любви и остальных чувств сложились задолго до прочтения этого романа. Согласна, что подросткам такое лучше не читать. Итак везде , куда ни плюнь, насилие так таковое.

------------

И еще. Как я говорила, у меня такое сложилось впечатление, что вы решили, будто я полностью за и не против насилия не только в любовных романах, но и в жизни. Это не так. Я категорически против вообще кого либо насилия. В любом проявлении. Книги, фильмы, в жизни... насилия и жестоки полно. И видит Бог, как я от этого устала. Я шокирована тем, что сейчас происходит с подрастающим поколением. Дети другие. Восприятие у них другое. ... Я не переношу жестокость. Кроме мух и комаров, в жизни никого не убивала (даже тараканов, они противные)
Это ни в коем мере не оправдание, это просто я хочу объяснить, что в основном в нашей дискуссии меня интересует (думаю, вы уже заметили) именно любовь и ее проявления. И все дело в том, что я считаю, любовь , которая выросла среди насилия, тоже любовь. От этого я и отталкиваюсь. Объясняю, чтобы меня правильно поняли. Не хочу быть неправильно понятой. А что я конкретно думаю про любовь и чувства, я написала выше.

С точки зрения медицины для данной ситуации существует диагноз. Опишите ситуацию любому врачу (кстати в книге есть такой момент, когда Наташа даже не хотела отвечать на вопросы и жалея бедняжку, с так как Рейсли точно крыша у девушки уехала, запугал совсем, ИМХО точно, до слома).

Если бы это было не так, то врядли был был ХЭ (в понятии автора, ИМХО ужаснее трагедии для героини давно не встречала). И симпатия к ГГ-ю.

Любые чувства испытываемые нами настоящие от любви до ненависти, все подлинные и сложные, но если любой человек говорит себе "я люблю", это не значит что он испытывает ту самую настоящую любовь. "Любовь не делает ближнему зла" посл. ап. Павла к римлянам. гл. 14., посл ап. Павла к коринфянам 13 глава:
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Простите мне эту вставку, но красивее слов о любви я не знаю, их конечно же много и у каждого народа, религии, философии, ну теперь для сравнения, каждый может спросить себя сам: читая множество книг о любви, в том числе с элементами насилия, разве не видны искренние чувства, разве в Присвоенной, "кровожаднейший" монстр Кристофер не стал смиренней, что ли, и разве не смирила его настоящая любовь, то что он по крохам пытался украсть насильно, стало в сто раз больше отданное добровольно, умножилось в миллионны получив просимую свободу (красива последняя фраза: и мир исчез в огне), разве читатель не прощает вместе с героиней любое насилие, зная раскаяние героя, подчеркиваю это слово, то что он сильно изменил свою жизнь, стал человечнее относиться к людям, этим жалким смертным, только зато что она ценила их жизни. Разве это не есть истинные плоды настоящей любви. Тоже в "Мой ласковый и нежный зверь", герой в ужасе от собственного поступка, и его, все его даже самые маленькие поступки сложенные вместе смогли растопить даже сердце матери!!!!!!!! ГГ-ни. Все книги, которые приведены действительно включают в себя огромное число сцен с насилием, это не значит что они являются моими любимимы, поэтому я на них и ссылаюсь, просто они вызывают в глубине души очень сильный эмоциональный отзыв, эмоциональный шторм, можно сказать. Привожу выписку из Нового завета, потому что нынешняя цивилизация (Европа и Америка, Россия и еще некоторые страны), и несколько предыдущих основательно знакомы с этой книгой, и для большого количества людей (также авторов и читателей) эти слова находятся на уровне подсознаия, но явно не для авторов обсуждаемых антипримеров.
ИМХО, проживая отрезок времени в мире героев романтической фэнтези литературы в одно время суток, в другое мы живем в обычном мире, и стереотипы которые мы используем одинаковы для обоих миров.

Здесь уже проявляются последствия слома, мне её жаль, ни матерью, ни настоящей женой, ни верной помошницей автор её не сделал, Алена оказалась на это не способна -- выводы автора, судя по всему. Он судя и по второй книге ей никем кроме: инкубатора, комнатной собачки для отдыха и наложницы для постели, ах да! еще любимого блюда стать ей не дал, да она и не нужна в другом качестве, земляне ведь мягкосердечны, тряпки, что с них возьмешь, даже и-цы и то размягчает каменный характер Рея, и это заметьте! отрицательные последствия. Так что по плодам этой "любви" узнается, что это такое на самом деле:

1. ГГ-й судя по книге как вскрывал вены и трахеи связанным беззащитным жертвам, так и продолжал этим заниматься всю жизнь каждые полгода лет 400(судя по их возрасту).

Из-за колонн выводили девушек и ставили на колени перед нишей, взмах кинжалов, кровь и полет бьющегося в агональных конвульсиях тела вниз. Рэй слева от нее, Поттан справа, за ними другие: смертоносный конвейер. Крики, плач, хрипы, предсмертные судороги, брызги крови –– все это смешалось в рассудке девушки в одну сплошную кровавую кашу. Бесконечность происходящего воспринималось уже, как нечто само собой разумеющееся. Когда Поттан предстал перед ней с новой чашей, она и мысли не допустила, что это конец трагедии. Цепочка тех девушек, что выбрал Рэй в служанки, прошла пред ней чередой, и Алена решила, что их постигнет та же участь что и других. Девушки произносили какие-то слова, кланялись, обмакивали пальцы в кровь, прикладывали ее к губам госпожи, а потом к своим губам, снова склонялись в почтительном поклоне и отходили.
Последнее, что она запомнила - лицо Рэйсли с каплями крови, холодный, жесткий взгляд. Он повернул ее к клыкастому богу, сунул чашу с кровью в руку и приказал вылить у подножья статуи, в испещренную синими иероглифами золотую полусферу.

–– Это был не сон, –– терпеливо повторил парень. В глазах стояло холодное равнодушие, словно речь шла о чем-то обыденном, не стоящем внимания. –– Лэп-хэчи. Настала зима. Если перевести на ваш язык. Правда, для нас это лето. Мы празднуем смену циклов каждые полгода, а заодно воздаем по заслугам окружающим и …Модраш.
Сколько?
–– 285. Малость, за бесценный дар Модраш. За тебя и детей. Теперь вы будете под его защитой, и я буду спокоен. Обряд прошел прекрасно…

––Я убил рабов и дал им возможность родиться вновь, свободными. Их жизнь не удалась, они бы все равно не увидели ничего хорошего, так и влачили существование невольников. Тэн сейти, как и сегюр, запрещено продавать. Я освободил их души от никчемных тел. А эти пятеро…по-моему, здесь и говорить не о чем. Они посмели испугать тебя, покуситься, тронуть…
–– Ты говоришь так, словно совершил благодеяние.
–– Так и есть. Я освободил одних, других наказал… (примечание : типа пытками и тяжелой смертью)
Их жизнь не удалась, они бы все равно не увидели ничего хорошего, так и влачили существование невольников.

Потому и провожу эти цитаты, потому что они возвращают нас к язычеству посредством обряда жертвоприношения, и фразами о реинкарнации (по книге так это оправдание для героя, типа жизнь не удалась, я дарю тебе свободу, прямо выходец из пантеона Богов.) к индуизму, буддизму, оригенизму, а в современности последователям Н. Рериха и Блаватской.

И заметьте в ГГ-е присутствует полная уверенность в себе, ни грамма раскаяния и переосмысления за все следующие части книг. Мне когда я это читала сразу на ум приходят действие боевиков по захвату роддома и школы в Беслане. Они тоже испытывают настоящие чувства и к родине, и к народу своему, и к семьям, и беззащитных убивают десятками. И это называют справедливой войной (с женщинами и детьми как получается).

2. ГГ-не запретили быть матерью и воспитывать детей, остался статус комнатной собачки, ни на что не влияющей и ни в чем по мнению героя не разбирающейся (для пущей убедительности читателей автор действительно подкрепляет тупость, глупость и инфантильность героини рядом принятых решений: взяла приворот у жены недоброжелателя, хотела убить ребенка и т.д., ГГ-й всю оставшуюся книгу как рыцарь её спасает, в пользу героине можно приписать только её выносливость на пути к спасению).

3. Прогресса в их отношениях нет, ГГ-я все устраивает, кроме того, что она (как комнатная собачка портит мебель и делает лужи иногда) до сих пор не приспособилась к некоторым особенностям жизни.

4. Чувства, испытываемые героем к героини, были установлены еще на корабле, он все для себя решил (дар Модраш и точка).

5.Как с её планеты воровали людей (они служили энергетическим тоником для флетонцев (от отдного вздоха до нескольких дней -- месяцев такой жизни плюс изнасилование, рабы же и живут недолго, и "Их жизнь не удалась, они бы все равно не увидели ничего хорошего, так и влачили существование невольников.")) так и продолжают. А героиня все это зная начале в итоге начинает их оправдывать (после слов слуги: А потом я к Рэйсли попал. Присмиревший уже, после ее смерти словно.. придавленный… Понимать начал: то, что мы можем, что имеем от природы, и не замечаем, оказывается, стоит жизни другим. У нас ведь просто –– вздохнул –– взял, выдохнул –– выбросил, а они не могут и умирают. ) Алене ... Жалко вдруг стало и подумалось: ‘Действительно, не убудет от меня этой самой энергии, не жалко, лишь бы жил. Пусть. Не такой уж он и плохой, не стоит ему умирать…Может, поэтому он такой, словно замороженный, что добра не видел, одинокий больной и ненужный - как не обозлиться? Нет, правы братья-бухологи, нет случайностей. Наверняка, меня именно за этим сюда занесло - отогреть помочь... (может и хорошо людям закрыть глаза на действительность, у меня все хорошо, а у других хоть потоп, все равно сделать ничего не могу, сужу по делам, так как кроме Рейсли никому не помогала, а он и не собирался никому помогать).

Знаете, если бы мне вдруг на миг стал симпатичен такой как Рейсли по прочтении дилогии, то (по словам Маккайлы: Вот только у меня появились некие внутренние весы, которых раньше не было (а может, я просто их не замечала), и я не могла избавиться от ощущения, что если я не попытаюсь сохранить их в равновесии, то потеряю нечто, что уже никогда не смогу вернуть.), а по отношению к ГГ-не очень хочется сказать: да-а, девушка надо включать мозги, и иметь собственное мнение (при условии её психического здоровья) и лечится надо, любя, именно так, как она свою любовь проявляет по отношению к ГГ-ю, детям, другим людям и себе (при условии ее психического нездоровья ИМХО).

Кстати, вспомнился еще один роман, где ГГ-й просто маниакальный тип, и посредством гипноза, психотропных средств и пользуясь травмами ГГ-ни заставляет её забыть его собственные издевательства над ней с применением всех возможных видов пыток, так как после всего того он "вдруг" понял что все-таки её любит. Бррррррррр (Татьяна Полякова Волк в овечьей шкуре, там как раз действия на Кавказе, боевики и т.д.)

Тогда бы не было такой пристрастности к ГГ-ям, иногда можно описывать все как бы констатируя, как факт, со стороны, здесь часто посредством действий, их последствий, мыслей, автор как бы говорит: смотрите и так жить можно, живут же флетонцы и даже жалеет их и оправдывает их поступки, а там где это невозможно все принимается как данность, предоставляя свободу действий: все равно ничего сделать не могу. Но можно же было со временем научиться бороться с этими флетонцами, научиться водить звездолет освободить хотя бы часть людей, опять же по мыслям Маккайлы (Лихорадка, простие что её приплетаю, но очень нравиться ГГ-ня, девушка кстати сходного возраста), чтобы не измениться безвозратно, теряя чувствительность души, эмоции то остаются, душа -- нет. А задуматься над книгой нужно. Это точно. ИМХО.

Согласна, любовь может вырасти, где угодно, в каких угодно обстоятельствах, и среди насилия и равнодушия, все ей подвластно, особенно часто ею пылают мудрые женщины, согревая оледеневшие, жестокие, подавленные тяжелыми жизненными обстоятельствами души наших мужчин, и не только. Женщине часто проще проявить такт, понимание, теплоту чувств и самые жестокие особи (чудо из чудес) смягчаются, и в их душе расцветает ответное чувство. Любовь и каменное сердце растопить может. Это конечно очень здорово, Даже наверно в самых тягчайших катаклизмах любовь не прейдет. За любовь!!!!!! Пусть её будет побольше на нашем жизненном пути.

Ну а в принципе, у всех свои вкусы. Я, допустим, того же Палача читала под "воинственное настроение", и мне понравилось...
Если б я его начала читать в "депрессивном" настроении, бросила бы к концу второй страницы.

Ксенич, я отпишусь попозже

Ну слава богу не одна я такая!
И вообще, если человек неадекватно реагирует на подобную литературу, то ее отсутствие ему никак не поможет! Включит телевизор, выйдет в инет...

Это-то понятно, да и с этой точки зрени интересно, но если бы так просто было с восприятием этой книги в жизни, в обсуждении, и правдиво. Иногда надо сразу убедится что люди говорят об одном и том же. Конкретно с этими антипримерами происходит вот что: все говорят, класс, немного жестковато, но прикольно, зацепило, герой брутал, но любит жену и семью, эта книга немного против эмансипации, назад к корням, когда мужики властные, а женщинам это нравиться и все в таком духе, это же только фантазия автора, да бросьте, вы моралисты, вы все преувеличиваете.

И почти никто не отписывается о том, что представляет собой герой реально: жестокий убийца, насильник и религиозный сектант. Почитайте отзывы, я ничего не придумала. А то, что автор талантлив и сюжет без этих всех вкраплений жести, извращений и промывания мозгов достаточно интересен, и мир, созданный автором оригинален этого я не никогад не отрицала, даже сразу подчеркнула, просто под красивой упаковкой, кроется философия автора. И вот её, родимую мало кто видит в реальности, а если видят, то явно недооценивают её влияние на подсознание, а оно огромно. (см. высказывания ранее). ИМХО, если бы я хотела промывания мозгов сознательно, то прямая дорога к Иеговам или похожее место, а так под вкусным соусом любовно-фантастического романа подана просто жесть. Да это просто настольная книга психиатора, тут согласна на все 100%, по ней клинику диагноза изучать нужно, причм обоих и героя и героини.

Да, это точно всякой гадости и подобной, и хуже сейчас полно. Вот и предлагаю называть её своими именами, и дружно байкотировать, а не забрасывать автора хвалебными одами. Есть много гораздо более чистоплотных авторов.