Мечты сбываются!..
Профиль
А мы тебя ждали,
Гость!
Аватар не установлен
Вход
Регистрация
Новые сообщения
Правила форума
Участники
Поиск
От партнеров

Информация
Пожалуйста, не засоряйте темы ответами вроде "Спасибо" и "Благодарю". Используйте функции "Репутация", "Награды" или "Личные сообщения".
Мини-чат
Популярные темы
Реклама
загрузка...

Насилие как элемент любовного романа - Страница 5 - Форум Romantic Fantasy

Страница 5 из 25«12345672425»
Модератор форума: Dream 
Форум Romantic Fantasy » Литература » Любовный роман » Насилие как элемент любовного романа
Насилие как элемент любовного романа
PticaДата: Понедельник, 10.01.2011, 13:45 | Сообщение # 1
Маньяк форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 3711
Награды: 98
Статус: Скоро буду
Раз уж такая тема как-то сама собой возникла в одной из веток форума, решила вынести ее в отдельное обсуждение.


Дамы! Дискуссии в данной ветке должны соответствовать книжному форуму, т.е. идти только в разрезе литературы. Если дискуссии будут опять переходить на сугубо личное: вопросы вероисповедания, некоторые медицинские вопросы, влияние ТВ на семью и пр., то тема будет чиститься или закрываться. Благодарю за понимание! ddaisy

 
КсеничДата: Пятница, 11.02.2011, 17:59 | Сообщение # 61
Отраженная
Группа: Проверенные
Сообщений: 1019
Награды: 132
Откуда: Сургут
Статус: Скоро буду
Quote (Юлька)
Есть еще одна причина - шокировать, чтобы стать известным. Чем известен маркиз де Сад? Чем известна книга Палач? Неужели качественным языком? Анатомия комплексов? Неужели чем-то настолько сильным, что заставляет душу петь от радости и любить жизнь? Ответ очевиден. Я имя Райдо Витич не переношу больше вообще после прочтения всего части одной книги, у меня одно оно уже отвращение вызывает. Но я его запомнила, вот в чем дело! Как и множество народу, кроме меня. А шокировать чем легче всего? Известно - всем, что связано с интимными отношениями, все люди на эту тему реагируют.

Согласна, это так низко. И мне даже в голову не пришло.


А если так, то что есть красота
И для чего её обожествляеют люди?
Сосуд она , в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?
 
MeyДата: Пятница, 11.02.2011, 19:12 | Сообщение # 62
*Мозг, вернись, я всё прощу!*
Группа: Проверенные
Сообщений: 6575
Награды: 745
Статус: Скоро буду
У меня, сейчас, к сожалению, нет много времени писать на все ответы, но позже обязательно отвечу. :) Тем более, развернулась такая интересная дискуссия!
Только хочу сказать, что у меня такое впечатление, что вы мои слова стали воспринимать как в пользу защиты насилия 279
Вообщем, ладно, попозже я тут отпишусь ;)


 
КсеничДата: Пятница, 11.02.2011, 21:22 | Сообщение # 63
Отраженная
Группа: Проверенные
Сообщений: 1019
Награды: 132
Откуда: Сургут
Статус: Скоро буду
Кстати сейчас с детьми смотрим "Дети капитана Гранта": так вот идеи Станислава Говорухина, когда героев хотели пытать, убить, а их женам и любимым грозило насилие: Бог читающий наши сердца и души видит что у нас были самые благородные намерения, нам грозит страшная смерть, но и не только, также пытки и возможно бесчестье. Джон я понял ты обещал Мери, тоже, что и я Джейн, лучше если это сделаем мы. Последней минуты может не быть. (ГГ-и хотели застрелить своих любимых, чтобы уберечь их от насилия и унижения, пыток и бесчестья, более того ГГ-ни сами попросили их об этом, по сюжету девушек изъявили желание взять в наложницы индейцы.)

А если так, то что есть красота
И для чего её обожествляеют люди?
Сосуд она , в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?


Сообщение отредактировал Ксенич - Пятница, 11.02.2011, 21:22
 
ddaisyДата: Пятница, 11.02.2011, 23:48 | Сообщение # 64
Недобитый Романтик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1776
Награды: 147
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Не буду вступать в дискуссии и цитировать понравившиеся и непонравившиеся мысли из предыдущих постов.
Просто хочу немного написать о любви.
Я замужем 6 лет. Конечно, в детстве и юности, моя мама не раз мне объясняла, что брак - это тяжелый труд, но будучи в душе романтиком, я верила, что найдется человек, который будет понимать меня во всем-во всем, который будет любить меня всегда-всегда! И он нашелся. Но оказалось, что в моей маленькой семье все равно случаются локальные грозы, пусть и несильные (да взять хотя бы неподеленный комп с Интернетом, пока у нас не было второго!). И в моменты ссоры или обиды, кажется, что столб внутренней уверенности в любимом человеке, на котором и основана семейная жизнь и любовь, как будто самую чуточку пошатнулся, а ведь это всего лишь бытовые мелочи!
А как же женщина, которую сломал мужчина, над которой издевался, может быть в нем уверена, сможет ему доверять??? А любовь и последующая совместная жизнь без доверия и уверенности в любимом невозможна...

Что-то у меня путанно получилось изложить свою мысль, но надеюсь, буду понята :)


У любовной истории со счастливым концом нет шансов войти в легенды... (с) Циничный менестрель
 
ВьюгаДата: Пятница, 11.02.2011, 23:51 | Сообщение # 65
Dreamer
Группа: Проверенные
Сообщений: 3307
Награды: 333
Статус: Скоро буду
Quote (ddaisy)
Что-то у меня путанно получилось изложить свою мысль, но надеюсь, буду понята

Все понятно полностью... ddaisy, так оно и есть.... :)


 
КсеничДата: Суббота, 12.02.2011, 00:16 | Сообщение # 66
Отраженная
Группа: Проверенные
Сообщений: 1019
Награды: 132
Откуда: Сургут
Статус: Скоро буду
Quote (ddaisy)
Что-то у меня путанно получилось изложить свою мысль, но надеюсь, буду понята

Понимаю и поддерживаю всей душой, в семье если все номально идет своим чередом, без трудностей не обходится, а как же строить жизнь если нет доверия, если в начале было такое предательство и унижения, и вторая половина даже этого не понимает... Брррр. Страшно.


А если так, то что есть красота
И для чего её обожествляеют люди?
Сосуд она , в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?
 
MeyДата: Суббота, 12.02.2011, 10:56 | Сообщение # 67
*Мозг, вернись, я всё прощу!*
Группа: Проверенные
Сообщений: 6575
Награды: 745
Статус: Скоро буду
Quote (Юлька)
Так вот, эти книги прямо говорят: "Да он бьет и насилует, но это просто он меня так любит, по-своему. Вот он не умеет любить по-другому, но эта любовь тоже настоящая, поэтому нужно просто терпеть".

Юлька, согласна на все 100%. Книги с насилием ни к чему хорошему не приводят. Только развращают наш ум и характер. Так же , как и фильмы и многое другое. Куда ни глянь везде насилие. Пойдешь в кино, там обязательно кто-то кого-то пришебет, секс и наркоманы. Смотришь мультфильмы для детей, а там тоже самое только для детей. Хочется романтику почитать, но и тут натыкаешься на насилие. Конечно, это не сплошь и рядом в романах, но оно есть. И это печально.

Quote (Юлька)
вопрос - какой бы вы хотели видеть эту любовь?

Так дело же вне в том , КАКОЙ я хочу видеть любовь, а КАК я буду любить. Мало ли что я там хочу. И мало ли кто что хочет. Любовь приходят такая, какая она есть. Ее можно контролировать более-менее своих мыслях, но заставить себя "правильно" любить никто не может.
Quote (Юлька)
Вряд ли вы бы хотели, чтобы он вас изнасиловал и убил, чтобы вы никому другому не достались. Или чтобы посадил на цепь в подвале и пользовался,когда ему приспичит.

Не дай Боже!
Quote (Юлька)
писал(а):
Умереть быстро, легко и без последствий, что может быть более трусливей? А вот жить , приспособится к обстоятельствам, к мужчине , найти в нем хорошее и полюбить, это уж не каждый сможет.

Тоже спорно. Невозможна любовь безвыходная. Я хоть и не психолог, прекрасно знаю, что в подобных критических ситуациях человеческие мозги интенсивно ищут выход, чтобы не свихнуться. Она нашла свой выход, решила, что его любит, потому что в таком случае все можно вытерпеть и все можно простить.


Юлька, ты не поняла :) Я это и имела ввиду, только другими словами. Она приспособилась к нему, даже полюбила т.е. ее мозги нашли выход из этой ситуации.

Quote (Юлька)
Итого, невозможно полюбить человека в ситуации, когда никакого другого выхода нет (кроме смерти, но существует еще инстинкт сохранения). Можно просто найти безопасное для психического здоровья оправдание происходящему вокруг.

Хм... я понимаю, что у нас разные понятия о любви и чувствах в целом. И это нормально абсолютно. Может у меня понятия не такие, как у всех, не знаю, но попробую объяснить свое понимание.
Да, согласна, что с одной стороны, такая любовь в этой ситуации служит оправданием для ее психики. С точки зрения медицины ее можно оправдать тем, что она попав в безвыходное положение для данной ситуации , выбрала самый безопасный и оптимальный вариант для своего существования. Так оно, в принципе и есть. Но..
А что же такое наши чувства и эмоции? Все чувства, ощущения и эмоции -это результат химический реакций нашего мозга. Я не верю, что это все зарождается где-то в душе. Что генетически-верю, на счет души нет. Ну вот, все наши чувства -это не от чего то сверхъестественного, а всего лишь гармоничная работа нашего мозга. А гены, мозг и окружающая обстановка ( ну и еще многие факторы) определяют восприятия наших чувств. Т.е одна и та же вещь не может вызывать у разных людей одни и те же эмоции, эта вещь вызывает кучу разных и порой противоположных эмоций и чувств. Но все же чувства мы назовем настоящими, правда? Я радуюсь , чувствуя ветер, кому-то он вызывает раздражение, а кто-то злится, что у него прическа испортилась. И ведь у каждого искренние и настоящие эмоции и чувства к этому ветру. То же самое я понимаю под любовью и всеми другими чувствами. Если женщина любит деспота, то это значит, что ее мозг, ее восприятие воспринимает его как объект любви. И я считаю, что говорить, что такая любовь не бред больного. Это настоящее чувство, которое может быть сильным или нет.
Поэтому я не могу понять выражения Настоящая любовь. Вся любовь настоящая. Вся и у всех. Чувства мы испытываем по настоящему. Да, любовь может возникнуть из-за внушения самому себе. Но Чувства, которые при этом испытываем ведь настоящие. И оправдание они или нет уже, в принципе , не важно.
Quote (Юлька)
А любовь - она всегда одна. И насилию в ней места нет

Почему одна? Это все стереотипы . Ее может быть много и всегда она будет той самой. Ведь одинаковых чувств нет. А насилие.. насилие в любви -это ужасно. Грустно, так не должно быть, но оно есть. И несмотря на это , некоторым людям это не мешает любить. Дураки они? Возможно... но в какой бы ситуации не возникла любовь, она все же остается любовью. Пусть и не нормальной на наш взгляд.
Quote (Mari_sha)
Несогласна. Эгоистическая любовь может быть только к себе самому. По отношению к другому же человеку, это будет не любовь, а лишь желание владения, как вещью. Насилие - посягательство на волю другого человека: на его желания, стремления, честь. Любовь не может быть связана со стремлением сломать человека и подчинить его своей воле и своим желаниям. Иначе это чувство не имеет права называться любовью.

Ну почему не имеет право?! Эгоистичная любовь же сплошь и рядом. Когда мы любим, мы что хотим своего мужа, парня одолжить всем и каждому? Нет, мы хотим , чтобы наш любимый был всегда рядом, любил нас, лелеял, берег и чтоб был только наш. Мы не отпускаем его на все четыре стороны :" Иди погуляй, нагуляйся, ты же не только мой". Мы хотим верности. От сюда следует, что мы если не владеем, но стремимся и хотим владеть предметом своей любви как вещью. Это и есть эгоизм в любви. Если мы не имеем право называть это любовью, то как тогда назвать ту любовь, что мы принимаем за любовь?

Quote (Mari_sha)
Но, ИМХО, это не значит, ничего не брать взамен. Когда взамен не просишь ничего, это просто любовь-самопожертвование или любовь на расстоянии, как поклонение.

Если есть любовь-самопожертвование, любовь-поклонение, тогда почему не быть любви- эгоистической и любовь-насилие? Почему любовь всегда должна быть хорошей? Есть и грязная любовь. Например , когда есть любовь к сексу к определенному человеку. Это тоже любовь , но к телу. А если мы хотим взять от любви что-то взамен (опять вернемся ) -это и есть эгоизм.

Quote (Mari_sha)
А если и будешь заставлять, применяя насилие или иначе воздействуя против его воли, то это не любовь. Человек должен быть свободен в своем выборе.

Конечно! Тут я согласна на все 100%. Заставить невозможно, если только не под гипнозом. Тогда уже получается и возможно. :D Но хоть это будет и внушение, но все-таки любовью это тоже будет. К слову сказать, почему все воспринимают любовь, как что-то живое? Это не живое, это чувство. А чувства у нас не могут быть истинными и настоящими. (опять повторяюсь :D ). Они все настоящие!

Quote (Mari_sha)
ИМХО, книги воспевающие насилие и извращающие понятие "любовь"

Ни в Палаче, ни в Анатомии комплексов не воспевали насилие. Там просто было написано как факт. И все. Плохо лишь то, что женщины читающие эти романы, могут начать воспринимать такое к себе отношение, как данность. А это плохо. В этом вся соль.

Quote (Ксенич)
Нет, никода не было и никогда на земле не будет называться чувство -- любовь без свободы, на этом кстати стоит не только любовь между мужчиной и женщиной, абсолютно любая любовь, в самом истинном смысле этого слова.

Опять -таки, что такое свобода? И есть ли свобода в любви вообще? Да, если смотреть в прямом смысле , то согласна конечно, свобода-это право каждого человека. Но если мыслить шире, то свободы то как раз ни у кого нет. Ни в жизни, ни в любви, ни где. Мы привязаны друг к другу, мы зависим друг от друга, мы требуем что-то друг у друга. На нас давят законы, общество, традиции , стереотипы. Все. Где у нас свобода? Мы любим и пытаемся привязать к себе любимого . Да хоть своим поведением, хоть духами, хоть чем. Мы все делаем для того, чтобы он стал только наш и ничей больше. И когда он уже наш, то свободы уже нет. Мы привязываем его нашими чувствами и его тоже чувствами. Любовь-это цепи, это не свобода. Я не говорю о том, что мужчина должен приковывать к себе женщину наручниками и бить. Я не об этом. Просто в широком понимании свободы нет практически. Это все утопия. Человеческая любовь -это хамут, страдания, боль, радость, счастье... какая тут свобода?! Мы даже не власны над своими эмоциями, не властны даже в кого влюбиться.

Quote (Ксенич)
В русском языке ненавидящая любовь имеет название -- ненависть

Хм... когда я ненавижу ( а один раз такое было) , у меня чувства притяжения не было. В ненависть-это вообще другое. Правильней сказать не ненавидящая любовь :D , а любовь-ненависть. Когда человек и любит и ненавидит. Притяжение и отторжение... два вроде бы несовместимых понятий, но это есть.

Quote (Ксенич)
В Анатомии комплексов, Палаче героине искренне внушается, что рабство -- это любовь(подмена понятий), допускаю мысль, что герой (то бишь под образом подразумевая автора) не зная, что такое любовь приписывает вполне искренне, сложившейся ситуации понятие -- влюбился и тойже "любви" хочет от героини, и даже страшно подумать (но мне больше в это верится -- что это намеренная обработка сознания, психологическое манипулирование со стороны автора).

Но они же не добровольно дали себя внушить. Да, им внушалось. Т.е. герои внушали, говорили и переубеждали. Но насколько помню в Анатомии, автор ясно дала понять, что героиня не сломалась и не воспринимает его деспотизм , как отношением к рабыне. Она не соглашалась с ним, когда он ей говорил, что мол мужчина это Бог и царь. Она имела свою точку зрения. Да, он внушал ей свои мысли, как и она ему свои. В конце книги явно показано, как он изменился. В Палаче другая ситуация. Она из любви к Люциану делала так, как он хочет. У нее была такая рабская любовь. И знаю, что скажите, что рабской любви тоже не бывает, но она пронесла эту любовь, свою боль через века не просто так. Мы-то свои 75-90 лет не всегда один раз любим, а она любила и жила с этой любовь. Поэтому я считаю, что да, у нее была рабская любовь, которая имеет право на жизнь.

Quote (Ксенич)
Вы пишите что у героини еще был вариант стать рабыней, она и стала, причем смиряясь с почти всем что приготовил её хозяин, а её попытки сопротивления, к моему искреннему сожалению ничем её не помогли, что еще больше подтверждает, что по задумке автора другого выхода не было. Типа возми что можно из данной ситуации (в мелочах), другого не будет (в главных и важных вещах), щедро приправленного словами, а рождение детей правителям описывали и в Рифейских горах, и в Песочных часах, там героини нашли выход, а тут просто бермудский треугольник какой-то. Простите за резкость, ни на кого лично не направленно.

Она и не смерилась с хозяином. И рабыней она не стала в прямом смысле , разве что более ущемлена в чем-то. (только что меня действительно коробило и возмущало в книге, что он не давал ей воспитывать детей, а она в этом отношении тряпкой была). А то, что он был деспот и глава семьи -это еще не значит, что она была рабыней. В книге описано про их семейную жизнь более остро что ли, более жесче, чем есть в жизни. Только острые углы. Никаких мягких и гладких сторон. Она где-то смерилась не потому что он ее поработил, а потому что она не смогла уже пойти против системы. Оба смягчились по отношению своих взглядов друг к другу, но ни он, ни она не прогнулись буквально.

Quote (Ксенич)
Искренне волнуюсь за наших молодых читателей, ладно кто хоть с психологией и философией знаком, а без подготовки читать такие книги вредно для психики (ИМХО)

Если у читателей нет своих мыслей и мозгов, то такие книги запрещены для прочтения. Мало ли еще что надумают себе. Но в некотором роде такие книги даже нужны. В том смысле, что острее ощущается эта грань. Добра и зла.
Хорошо, что у меня есть свои мысли мозги. И мое понимание любви и остальных чувств сложились задолго до прочтения этого романа. Согласна, что подросткам такое лучше не читать. Итак везде , куда ни плюнь, насилие так таковое.

Quote (Ксенич)
автор -- психически неуравновешенный человек, третий -- автор -- с какой-то целью подводит читателя к слому культурных и социальных стереотипов, существующих философских понятий, и насаждает соответственно, что-то свое.

Возможно. Скорее всего. А может она хотела размыть грани для того, чтобы мы задумались о таких вещах. Ведь смотрите, какая дискуссия тут развернулась! :)

------------

И еще. Как я говорила, у меня такое сложилось впечатление, что вы решили, будто я полностью за и не против насилия не только в любовных романах, но и в жизни. Это не так. Я категорически против вообще кого либо насилия. В любом проявлении. Книги, фильмы, в жизни... насилия и жестоки полно. И видит Бог, как я от этого устала. Я шокирована тем, что сейчас происходит с подрастающим поколением. Дети другие. Восприятие у них другое. ... Я не переношу жестокость. Кроме мух и комаров, в жизни никого не убивала (даже тараканов, они противные) :D
Это ни в коем мере не оправдание, это просто я хочу объяснить, что в основном в нашей дискуссии меня интересует (думаю, вы уже заметили) именно любовь и ее проявления. И все дело в том, что я считаю, любовь , которая выросла среди насилия, тоже любовь. От этого я и отталкиваюсь. Объясняю, чтобы меня правильно поняли. Не хочу быть неправильно понятой. А что я конкретно думаю про любовь и чувства, я написала выше.


 
MeyДата: Суббота, 12.02.2011, 10:59 | Сообщение # 68
*Мозг, вернись, я всё прощу!*
Группа: Проверенные
Сообщений: 6575
Награды: 745
Статус: Скоро буду
Quote (ddaisy)
А как же женщина, которую сломал мужчина, над которой издевался, может быть в нем уверена, сможет ему доверять???

Грустно, но есть такие экземпляры, что могут :(


 
КсеничДата: Воскресенье, 13.02.2011, 16:23 | Сообщение # 69
Отраженная
Группа: Проверенные
Сообщений: 1019
Награды: 132
Откуда: Сургут
Статус: Скоро буду
Quote (Mey)
такая любовь в этой ситуации служит оправданием для ее психики. С точки зрения медицины ее можно оправдать тем, что она попав в безвыходное положение для данной ситуации , выбрала самый безопасный и оптимальный вариант для своего существования.

С точки зрения медицины для данной ситуации существует диагноз. Опишите ситуацию любому врачу (кстати в книге есть такой момент, когда Наташа даже не хотела отвечать на вопросы и жалея бедняжку, с так как Рейсли точно крыша у девушки уехала, запугал совсем, ИМХО точно, до слома).

Quote (Mey)
Ни в Палаче, ни в Анатомии комплексов не воспевали насилие. Там просто было написано как факт. И все.

Если бы это было не так, то врядли был был ХЭ (в понятии автора, ИМХО ужаснее трагедии для героини давно не встречала). И симпатия к ГГ-ю.

Quote (Mey)
Поэтому я не могу понять выражения Настоящая любовь. Вся любовь настоящая. Вся и у всех. Чувства мы испытываем по настоящему. Да, любовь может возникнуть из-за внушения самому себе. Но Чувства, которые при этом испытываем ведь настоящие.
... и не значит что это любовь. Логики не видно.

Любые чувства испытываемые нами настоящие от любви до ненависти, все подлинные и сложные, но если любой человек говорит себе "я люблю", это не значит что он испытывает ту самую настоящую любовь. "Любовь не делает ближнему зла" посл. ап. Павла к римлянам. гл. 14., посл ап. Павла к коринфянам 13 глава:
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Простите мне эту вставку, но красивее слов о любви я не знаю, их конечно же много и у каждого народа, религии, философии, ну теперь для сравнения, каждый может спросить себя сам: читая множество книг о любви, в том числе с элементами насилия, разве не видны искренние чувства, разве в Присвоенной, "кровожаднейший" монстр Кристофер не стал смиренней, что ли, и разве не смирила его настоящая любовь, то что он по крохам пытался украсть насильно, стало в сто раз больше отданное добровольно, умножилось в миллионны получив просимую свободу (красива последняя фраза: и мир исчез в огне), разве читатель не прощает вместе с героиней любое насилие, зная раскаяние героя, подчеркиваю это слово, то что он сильно изменил свою жизнь, стал человечнее относиться к людям, этим жалким смертным, только зато что она ценила их жизни. Разве это не есть истинные плоды настоящей любви. Тоже в "Мой ласковый и нежный зверь", герой в ужасе от собственного поступка, и его, все его даже самые маленькие поступки сложенные вместе смогли растопить даже сердце матери!!!!!!!! ГГ-ни. Все книги, которые приведены действительно включают в себя огромное число сцен с насилием, это не значит что они являются моими любимимы, поэтому я на них и ссылаюсь, просто они вызывают в глубине души очень сильный эмоциональный отзыв, эмоциональный шторм, можно сказать. Привожу выписку из Нового завета, потому что нынешняя цивилизация (Европа и Америка, Россия и еще некоторые страны), и несколько предыдущих основательно знакомы с этой книгой, и для большого количества людей (также авторов и читателей) эти слова находятся на уровне подсознаия, но явно не для авторов обсуждаемых антипримеров.
ИМХО, проживая отрезок времени в мире героев романтической фэнтези литературы в одно время суток, в другое мы живем в обычном мире, и стереотипы которые мы используем одинаковы для обоих миров.

Quote (Mey)
(только что меня действительно коробило и возмущало в книге, что он не давал ей воспитывать детей, а она в этом отношении тряпкой была).

Здесь уже проявляются последствия слома, мне её жаль, ни матерью, ни настоящей женой, ни верной помошницей автор её не сделал, Алена оказалась на это не способна -- выводы автора, судя по всему. Он судя и по второй книге ей никем кроме: инкубатора, комнатной собачки для отдыха и наложницы для постели, ах да! еще любимого блюда стать ей не дал, да она и не нужна в другом качестве, земляне ведь мягкосердечны, тряпки, что с них возьмешь, даже и-цы и то размягчает каменный характер Рея, и это заметьте! отрицательные последствия. Так что по плодам этой "любви" узнается, что это такое на самом деле:

1. ГГ-й судя по книге как вскрывал вены и трахеи связанным беззащитным жертвам, так и продолжал этим заниматься всю жизнь каждые полгода лет 400(судя по их возрасту).

Из-за колонн выводили девушек и ставили на колени перед нишей, взмах кинжалов, кровь и полет бьющегося в агональных конвульсиях тела вниз. Рэй слева от нее, Поттан справа, за ними другие: смертоносный конвейер. Крики, плач, хрипы, предсмертные судороги, брызги крови –– все это смешалось в рассудке девушки в одну сплошную кровавую кашу. Бесконечность происходящего воспринималось уже, как нечто само собой разумеющееся. Когда Поттан предстал перед ней с новой чашей, она и мысли не допустила, что это конец трагедии. Цепочка тех девушек, что выбрал Рэй в служанки, прошла пред ней чередой, и Алена решила, что их постигнет та же участь что и других. Девушки произносили какие-то слова, кланялись, обмакивали пальцы в кровь, прикладывали ее к губам госпожи, а потом к своим губам, снова склонялись в почтительном поклоне и отходили.
Последнее, что она запомнила - лицо Рэйсли с каплями крови, холодный, жесткий взгляд. Он повернул ее к клыкастому богу, сунул чашу с кровью в руку и приказал вылить у подножья статуи, в испещренную синими иероглифами золотую полусферу.

–– Это был не сон, –– терпеливо повторил парень. В глазах стояло холодное равнодушие, словно речь шла о чем-то обыденном, не стоящем внимания. –– Лэп-хэчи. Настала зима. Если перевести на ваш язык. Правда, для нас это лето. Мы празднуем смену циклов каждые полгода, а заодно воздаем по заслугам окружающим и …Модраш.
Сколько?
–– 285. Малость, за бесценный дар Модраш. За тебя и детей. Теперь вы будете под его защитой, и я буду спокоен. Обряд прошел прекрасно…

––Я убил рабов и дал им возможность родиться вновь, свободными. Их жизнь не удалась, они бы все равно не увидели ничего хорошего, так и влачили существование невольников. Тэн сейти, как и сегюр, запрещено продавать. Я освободил их души от никчемных тел. А эти пятеро…по-моему, здесь и говорить не о чем. Они посмели испугать тебя, покуситься, тронуть…
–– Ты говоришь так, словно совершил благодеяние.
–– Так и есть. Я освободил одних, других наказал… (примечание : типа пытками и тяжелой смертью)
Их жизнь не удалась, они бы все равно не увидели ничего хорошего, так и влачили существование невольников.

Потому и провожу эти цитаты, потому что они возвращают нас к язычеству посредством обряда жертвоприношения, и фразами о реинкарнации (по книге так это оправдание для героя, типа жизнь не удалась, я дарю тебе свободу, прямо выходец из пантеона Богов.) к индуизму, буддизму, оригенизму, а в современности последователям Н. Рериха и Блаватской.

И заметьте в ГГ-е присутствует полная уверенность в себе, ни грамма раскаяния и переосмысления за все следующие части книг. Мне когда я это читала сразу на ум приходят действие боевиков по захвату роддома и школы в Беслане. Они тоже испытывают настоящие чувства и к родине, и к народу своему, и к семьям, и беззащитных убивают десятками. И это называют справедливой войной (с женщинами и детьми как получается).

2. ГГ-не запретили быть матерью и воспитывать детей, остался статус комнатной собачки, ни на что не влияющей и ни в чем по мнению героя не разбирающейся (для пущей убедительности читателей автор действительно подкрепляет тупость, глупость и инфантильность героини рядом принятых решений: взяла приворот у жены недоброжелателя, хотела убить ребенка и т.д., ГГ-й всю оставшуюся книгу как рыцарь её спасает, в пользу героине можно приписать только её выносливость на пути к спасению).

3. Прогресса в их отношениях нет, ГГ-я все устраивает, кроме того, что она (как комнатная собачка портит мебель и делает лужи иногда) до сих пор не приспособилась к некоторым особенностям жизни.

4. Чувства, испытываемые героем к героини, были установлены еще на корабле, он все для себя решил (дар Модраш и точка).

5.Как с её планеты воровали людей (они служили энергетическим тоником для флетонцев (от отдного вздоха до нескольких дней -- месяцев такой жизни плюс изнасилование, рабы же и живут недолго, и "Их жизнь не удалась, они бы все равно не увидели ничего хорошего, так и влачили существование невольников.")) так и продолжают. А героиня все это зная начале в итоге начинает их оправдывать (после слов слуги: А потом я к Рэйсли попал. Присмиревший уже, после ее смерти словно.. придавленный… Понимать начал: то, что мы можем, что имеем от природы, и не замечаем, оказывается, стоит жизни другим. У нас ведь просто –– вздохнул –– взял, выдохнул –– выбросил, а они не могут и умирают. ) Алене ... Жалко вдруг стало и подумалось: ‘Действительно, не убудет от меня этой самой энергии, не жалко, лишь бы жил. Пусть. Не такой уж он и плохой, не стоит ему умирать…Может, поэтому он такой, словно замороженный, что добра не видел, одинокий больной и ненужный - как не обозлиться? Нет, правы братья-бухологи, нет случайностей. Наверняка, меня именно за этим сюда занесло - отогреть помочь... (может и хорошо людям закрыть глаза на действительность, у меня все хорошо, а у других хоть потоп, все равно сделать ничего не могу, сужу по делам, так как кроме Рейсли никому не помогала, а он и не собирался никому помогать).

Знаете, если бы мне вдруг на миг стал симпатичен такой как Рейсли по прочтении дилогии, то (по словам Маккайлы: Вот только у меня появились некие внутренние весы, которых раньше не было (а может, я просто их не замечала), и я не могла избавиться от ощущения, что если я не попытаюсь сохранить их в равновесии, то потеряю нечто, что уже никогда не смогу вернуть.), а по отношению к ГГ-не очень хочется сказать: да-а, девушка надо включать мозги, и иметь собственное мнение (при условии её психического здоровья) и лечится надо, любя, именно так, как она свою любовь проявляет по отношению к ГГ-ю, детям, другим людям и себе (при условии ее психического нездоровья ИМХО).

Кстати, вспомнился еще один роман, где ГГ-й просто маниакальный тип, и посредством гипноза, психотропных средств и пользуясь травмами ГГ-ни заставляет её забыть его собственные издевательства над ней с применением всех возможных видов пыток, так как после всего того он "вдруг" понял что все-таки её любит. Бррррррррр (Татьяна Полякова Волк в овечьей шкуре, там как раз действия на Кавказе, боевики и т.д.)

Quote (Mey)
Возможно. Скорее всего. А может она хотела размыть грани для того, чтобы мы задумались о таких вещах.

Тогда бы не было такой пристрастности к ГГ-ям, иногда можно описывать все как бы констатируя, как факт, со стороны, здесь часто посредством действий, их последствий, мыслей, автор как бы говорит: смотрите и так жить можно, живут же флетонцы и даже жалеет их и оправдывает их поступки, а там где это невозможно все принимается как данность, предоставляя свободу действий: все равно ничего сделать не могу. Но можно же было со временем научиться бороться с этими флетонцами, научиться водить звездолет освободить хотя бы часть людей, опять же по мыслям Маккайлы (Лихорадка, простие что её приплетаю, но очень нравиться ГГ-ня, девушка кстати сходного возраста), чтобы не измениться безвозратно, теряя чувствительность души, эмоции то остаются, душа -- нет. А задуматься над книгой нужно. Это точно. ИМХО.

Quote (Mey)
просто я хочу объяснить, что в основном в нашей дискуссии меня интересует (думаю, вы уже заметили) именно любовь и ее проявления. И все дело в том, что я считаю, любовь , которая выросла среди насилия, тоже любовь. От этого я и отталкиваюсь.

Согласна, любовь может вырасти, где угодно, в каких угодно обстоятельствах, и среди насилия и равнодушия, все ей подвластно, особенно часто ею пылают мудрые женщины, согревая оледеневшие, жестокие, подавленные тяжелыми жизненными обстоятельствами души наших мужчин, и не только. Женщине часто проще проявить такт, понимание, теплоту чувств и самые жестокие особи (чудо из чудес) смягчаются, и в их душе расцветает ответное чувство. Любовь и каменное сердце растопить может. Это конечно очень здорово, Даже наверно в самых тягчайших катаклизмах любовь не прейдет. За любовь!!!!!! Пусть её будет побольше на нашем жизненном пути.


А если так, то что есть красота
И для чего её обожествляеют люди?
Сосуд она , в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?


Сообщение отредактировал Ксенич - Воскресенье, 13.02.2011, 16:41
 
RialtaДата: Воскресенье, 13.02.2011, 17:22 | Сообщение # 70
Обретенная надежда
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 185
Статус: Скоро буду
Quote (Ксенич)
Теперь о романе "Палач": создалось впечатление что героиня, как поломанная кукла, она полюбила, но осознав все качества своего избранника "полюбила" еще больше! Как возможно полюбить такого не человека?

Полюбить такую личность конечно же невозможно. Тут идет подмена понятий. Она его не "полюбила", это только названо здесь любовью. На самом деле это страсть. Это своеобразное психологические, душевное уродство - ей просто нравилось быть "жертвой".
Quote (Ксенич)
идет демонизация героев.

Согласна. Они пишут, пишут... и не знают о чем. Он убийца? Он холодный? У него клыки? Замечательно! Беги бегом в объятия красивого трупа... а то вдруг опоздаешь и твое место займет другая... а еще лучше сама стань такой же - потеряй человеческое лицо или даже душу...
Quote (lakmus)
А вот Райдо Витич очень удачно использовала этот элемент и сделала этим самым своего ГГоя в "Анатомии комплексов" этаким бруталом, о котором мечтают многие женщины.

Брутал... никогда бы этого субъекта так не назвала бы... 279 У меня вообще в адрес автора "Анатомии комплексов" масса претензий. Сжигать на костре это не слишком гуманно, да и пользы не будет, а вот посадить бы этого товарища на хлеб и воду, занять изнурительным физическим трудом и чтением псалмов - глядишь вышел бы толк, перестал бы волочь черноту в мир...
А вообще интересно было бы биографию автора почитать. С чего он такую фигню пишет? Девушки его что ль не любят? Или мама в детстве конфет не давала? У него явно серьезные проблемы со психикой...
Quote (Ксенич)
Как я согласна, это патологические случая, героиням лечиться надо, у них как раз пресловутый синдром жертвы тоже приписать можно, когда находишься с мучителем так долго что сходишь с ума.

Мдя... я бы скорее всего просто медленно умерла бы... когда человек не хочет жить он может зачахнуть сам по себе...


ПЕРЕЕХАЛА =)
вопросы и пожелания - в электронную почту =)


Сообщение отредактировал Rialta - Воскресенье, 13.02.2011, 17:26
 
KirenДата: Воскресенье, 13.02.2011, 19:32 | Сообщение # 71
дитя звезд
Группа: Проверенные
Сообщений: 800
Награды: 122
Статус: Скоро буду
И тем не менее, что бы не писали в этой теме, а такие романы как Анатомия комплексов и Палач читают и перечитывают...
Не смотря на все насилие, все претензии они чем-то цепляют, и большая часть отзывов и комментариев (на которые я наталкивалась) положительная (т.е. понравилось, советы прочитать и др.)


 
SoFiДата: Воскресенье, 13.02.2011, 20:37 | Сообщение # 72
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Откуда: Киев
Статус: Скоро буду
"Не смотря на все насилие, все претензии они чем-то цепляют"....
ИЗВИНЯЮСЬ за резкость...НО цепляют разве что Извращённостью писавшего...Ммм-да...Конечно иногда такое прочитать и нужно, что б убедится что наша жизнь просто конфетка...Красивая снаружи и вкусная внутри..! - ЭТО РАЗ
А ВОТ ЭТО ДВА... Знаете когда цепляет...Когда ключик подходит к замку...! и когда нас цепляет такое...Это первые тревожные звоночки что нужно проверить психику....)))
 
KirenДата: Воскресенье, 13.02.2011, 21:11 | Сообщение # 73
дитя звезд
Группа: Проверенные
Сообщений: 800
Награды: 122
Статус: Скоро буду
SoFi, я говорю не о конкретных людях. Есть еще пара сайтов с различной литературой, которые я посещаю. Просто сделала выводы из того, что видела и читала.

Ну а в принципе, у всех свои вкусы. Я, допустим, того же Палача читала под "воинственное настроение", и мне понравилось...
Если б я его начала читать в "депрессивном" настроении, бросила бы к концу второй страницы.


 
SoFiДата: Воскресенье, 13.02.2011, 21:21 | Сообщение # 74
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Откуда: Киев
Статус: Скоро буду
;) Это всё Наше нестабильное женское настроение ;)
........ И всё ровно это настораживает......
 
MeyДата: Понедельник, 14.02.2011, 01:54 | Сообщение # 75
*Мозг, вернись, я всё прощу!*
Группа: Проверенные
Сообщений: 6575
Награды: 745
Статус: Скоро буду
Quote (SoFi)
"Не смотря на все насилие, все претензии они чем-то цепляют"....
ИЗВИНЯЮСЬ за резкость...НО цепляют разве что Извращённостью писавшего...Ммм-да...Конечно иногда такое прочитать и нужно, что б убедится что наша жизнь просто конфетка...Красивая снаружи и вкусная внутри..! - ЭТО РАЗ
А ВОТ ЭТО ДВА... Знаете когда цепляет...Когда ключик подходит к замку...! и когда нас цепляет такое...Это первые тревожные звоночки что нужно проверить психику....)))

Софи, я может и извращенка и отвратительная личность, но мне книга понравилась в целом. Не беру элементы насилия, деспотичность и просто некоторые ситуации, которые просто уши заворачивались от возмущения. В целом меня книга именно зацепила своей нестандартностью. Она не такая как все, хорошая или плохая, а просто нестандартная. Много книг нестандартных, но не все мне нравятся, а эта зацепила интересным изложением жизни и законов на планете. Я когда сидела и читала книгу, думала : " Ни фига себе законы! Не дай Бог у нас такое будет! Все женщины бы и люди просто загнулись бы от такой жестокости. " И наверно, большинство людей, кто прочитал эту книгу и кому понравилось тоже так думают.
Если я смотрю порно и читаю эротическую литературу это еще не значит, что мне надо психику лечить ибо я сексуальный маньяк. Тоже самое и тут. Ну прочитала, ну общем понравилось, тут ничего криминального или больного нет. Если только всё в этой книге нравится (вся жестокость и все плохое), если книгу брать как пример для себя, то это уже психика и моральное разложение. А так, извините, но я себя психом не считаю.

Ксенич, я отпишусь попозже ;)


 
Форум Romantic Fantasy » Литература » Любовный роман » Насилие как элемент любовного романа
Страница 5 из 25«12345672425»
Поиск:


Made with love by Romantic Fantasy, 2007-2016