Мечты сбываются!..
Профиль
А мы тебя ждали,
Гость!
Аватар не установлен
Вход
Регистрация
Новые сообщения
Правила форума
Участники
Поиск
От партнеров

Информация
Дорогие участницы форума, напоминаем, что максимальный размер графического изображения в подписи не должен превышать 350x40(50) px. Также не приветствуется активная анимация. Администрация надеется на ваше понимание.
Мини-чат
Популярные темы
Реклама
загрузка...

Насилие как элемент любовного романа - Страница 4 - Форум Romantic Fantasy

Страница 4 из 25«1234562425»
Модератор форума: Dream 
Форум Romantic Fantasy » Литература » Любовный роман » Насилие как элемент любовного романа
Насилие как элемент любовного романа
PticaДата: Понедельник, 10.01.2011, 13:45 | Сообщение # 1
Маньяк форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 3711
Награды: 98
Статус: Скоро буду
Раз уж такая тема как-то сама собой возникла в одной из веток форума, решила вынести ее в отдельное обсуждение.


Дамы! Дискуссии в данной ветке должны соответствовать книжному форуму, т.е. идти только в разрезе литературы. Если дискуссии будут опять переходить на сугубо личное: вопросы вероисповедания, некоторые медицинские вопросы, влияние ТВ на семью и пр., то тема будет чиститься или закрываться. Благодарю за понимание! ddaisy

 
DreamДата: Четверг, 10.02.2011, 12:12 | Сообщение # 46
Дочь красной луны
Группа: Модераторы
Сообщений: 2231
Награды: 152
Статус: Скоро буду
Quote (lakmus)
А вот Райдо Витич очень удачно использовала этот элемент и сделала этим самым своего ГГоя в "Анатомии комплексов" этаким бруталом, о котором мечтают многие женщины.

Quote (Mey)
Анатомии комплексов , ГГ-й хоть и насиловал, но по своему хотел, чтобы и ей было хорошо. Относясь к ней, как рабыне, он по идее, вообще не должен был на нее внимания обращать.

Он ее насиловал часы подряд. Потом он ее сломал, иначе ее не признали бы женой. После, уже и она его полюбила, а он не мог не полюбить, так как воспринимал как "подарок бога". И заметьте, он и дальше продолжил все решать за нее.

В Палаче, в моем понимании, главгероиня сошла с ума от любви к нему, из-за чего ей даже было не принципиально, что делает конкретно этот мужчина. Такое и в жизни бывает: люди от любви травятся, режут себе вены, бросаются под поезд, и.т.д. Но ведь нормальным такое поведение не назовешь.


Хорошие девочки - это плохие девочки, которые никогда не попадаются.
 
КсеничДата: Четверг, 10.02.2011, 12:29 | Сообщение # 47
Отраженная
Группа: Проверенные
Сообщений: 1019
Награды: 132
Откуда: Сургут
Статус: Скоро буду
Quote (Dream)
Он ее насиловал часы подряд. Потом он ее сломал, иначе ее не признали бы женой. После, уже и она его полюбила, а он не мог не полюбить, так как воспринимал как "подарок бога". И заметьте, он и дальше продолжил все решать за нее. В Палаче, в моем понимании, главгероиня сошла с ума от любви к нему, из-за чего ей даже было не принципиально, что делает конкретно этот мужчина. Такое и в жизни бывает: люди от любви травятся, режет себе вены, бросаются под поезд, и.т.д. Но ведь нормальным такое поведение не назовешь.

Как я согласна, это патологические случая, героиням лечиться надо, у них как раз пресловутый синдром жертвы тоже приписать можно, когда находишься с мучителем так долго что сходишь с ума.


А если так, то что есть красота
И для чего её обожествляеют люди?
Сосуд она , в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?
 
ЮлькаДата: Четверг, 10.02.2011, 12:41 | Сообщение # 48
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Награды: 63
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote
От от этой реальности никуда не деться

Что значит никуда не деться? Насильников и тех кто любит руки прикладывать нужно элементарно сажать. А женщинам, которые терпят подобное отношение требуется помощь, и моральная и материальная. С этим нужно бороться, а не вздыхать, что ну и что поделать, таков мир...

И что значит: "да он ее насиловал годами, но ведь все равно любил"!. Любовь - это прежде всего желание сделать человека счастливым, пусть даже он при этом останется не с тобой. А когда присутствует насилие, это чистой воды физиология или психические отклонения, никакой любовью тут и не пахнет.


обломок империи
 
ВьюгаДата: Четверг, 10.02.2011, 12:46 | Сообщение # 49
Dreamer
Группа: Проверенные
Сообщений: 3307
Награды: 333
Статус: Скоро буду
Quote (Dream)
Но ведь нормальным такое поведение не назовешь.

Согласна..Психически здоровый человек никогда на такое не согласится....и не выдержит...
Ксенич, точно!


 
ВьюгаДата: Четверг, 10.02.2011, 12:49 | Сообщение # 50
Dreamer
Группа: Проверенные
Сообщений: 3307
Награды: 333
Статус: Скоро буду
Quote (Юлька)
юбовь - это прежде всего желание сделать человека счастливым, пусть даже он при этом останется не с тобой.

Любовь как и все в этой жизни бывает разной: страстной, нежной, холодной, разрушительной и даже ненавидящей..Поэтому можно предположить, что он все-таки ее любил, просто по-своему...


 
ЮлькаДата: Четверг, 10.02.2011, 13:00 | Сообщение # 51
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Награды: 63
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote
Любовь как и все в этой жизни бывает разной: страстной, нежной, холодной, разрушительной и даже ненавидящей..Поэтому можно предположить, что он все-таки ее любил, просто по-своему...

Разной бывает, не спорю. Но независимо от накаленности и даже отрицания, ее суть всегда одна - желать счастья человеку, которого любишь. Остальное - не любовь, хотя бывает что и путают. И ладно сами путают, но ведь еще пишут книги, где пытаются подсунуть эту псевдо любовь юным читателям. Чистейшей воды обман.


обломок империи
 
КсеничДата: Четверг, 10.02.2011, 13:54 | Сообщение # 52
Отраженная
Группа: Проверенные
Сообщений: 1019
Награды: 132
Откуда: Сургут
Статус: Скоро буду
Quote (Юлька)
Что значит никуда не деться? Насильников и тех кто любит руки прикладывать нужно элементарно сажать. А женщинам, которые терпят подобное отношение требуется помощь, и моральная и материальная. С этим нужно бороться, а не вздыхать, что ну и что поделать, таков мир... И что значит: "да он ее насиловал годами, но ведь все равно любил"!. Любовь - это прежде всего желание сделать человека счастливым, пусть даже он при этом останется не с тобой. А когда присутствует насилие, это чистой воды физиология или психические отклонения, никакой любовью тут и не пахнет.

Согласна Юлька.
Как раз в книге выхода для героини на первый только взгляд (как говорит Маккайла, ши-видящая без надежды -- мертвая ши-видящая)(Анатомия комплексов) не было, мучитель лезет в её мысли, ломает мировозрение, ломает морально, духовно, физически. Он её сломал полностью, а она позволила это. Мое глубокое убеждение. А еще повелась на симпотную внешность, тщеславие взыграло. Мне в данной ситуации очень нравится метод ГГ-ни из книги Талисман, там она тоже попадает к жестоким индейцам, насильникам и убийцам, выхода нет, но она его находит: она отказывается принимать пищу, чтобы умереть достойно, и не стать как она думает жертвой группового насилия, не сломаться, хотя спасает жизнь ГГ- я, и о чудо, он пытается сохранить ей жизнь, перебирает много метод, и в конце концов отпускает, она ему тогда уже нравится, тоже есть пророчество, по которому они должны быть вместе, и он её отпускает, потом начинает к ней прислушиваться, у них в дальнейшем появляется взаимопонимание, хотя героиня прошла через немыслымые страдания начиная, с того что слышала как зверски мучительно в детстве убивали и изнасиловали её мать, как оказалось индейцы этого племени и далее.
Нравиться мне, что ГГ-ня сохранила достоинство, добилась своей цели, осталась не сломанной, и как я радовалась за них обоих в конце книги, плакала даже. Кстати в православии еще времен Византии есть святые девы, которые предпочли войти в озеро вместе с молодыми своими детьми, когда к ним приближалась рота солдат, у которой были все полномочия: глумиться и убить.


А если так, то что есть красота
И для чего её обожествляеют люди?
Сосуд она , в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?


Сообщение отредактировал Ксенич - Четверг, 10.02.2011, 13:56
 
MeyДата: Пятница, 11.02.2011, 05:38 | Сообщение # 53
*Мозг, вернись, я всё прощу!*
Группа: Проверенные
Сообщений: 6575
Награды: 745
Статус: Скоро буду
Quote (Dream)
И заметьте, он и дальше продолжил все решать за нее.

Он не только за нее решал. За всех подряд. Очень деспотичный мужчина!

Quote (Dream)
Но ведь нормальным такое поведение не назовешь.

121 Никак, согласна.
Quote (Юлька)
Насильников и тех кто любит руки прикладывать нужно элементарно сажать. А женщинам, которые терпят подобное отношение требуется помощь, и моральная и материальная. С этим нужно бороться, а не вздыхать, что ну и что поделать, таков мир...

Ну да, согласна. Конечно, им помогать надо. Но как? Это же сплошь и рядом! Одному поможешь, второму, но всем просто невозможно! В некоторых случаях, люди сами должны себе помогать. И пока в не переломаются в голове эти страхи перед насилием, много не сделаешь. Толку, что насильника посадят, если женщина уже травмирована психологически?! Или ей надо помочь (а не всем это, к сожалению, надо), или самой себе помочь. Тут уж от силы воли зависит. В худшем случае, если второй ее даже просто оскорбит поначалу, она промолчит, воспримет, как должное. Дальше события могут развиваться и от характера мужчины и от ситуации.
Людям нужен мир во всем мире. И все вздыхают: Хочу мир! Но толку от этого?! Все хотят, все вздыхают. Кто то что-то делает, но результатов мало. Все-равно идут войны, все-равно где -то убивают. Тут не может помочь даже 1 млн человек. Для исправления, нужны все. И не только для вздыхания, а для действий. Отсюда и получается, что войны были, есть и будут, пока ВСЕ (без исключения ) начнем действовать. Тоже самое и с насилием. Делать что-то нужно всем, но этого в ближайшем, и даже по-моему мнению, не в ближайшем будущем, нам не светит. Всем надо, всем. Иначе лозунги " Спасем мир от насилия" останутся только утопией.

Quote (Юлька)
Любовь - это прежде всего желание сделать человека счастливым, пусть даже он при этом останется не с тобой. А когда присутствует насилие, это чистой воды физиология или психические отклонения, никакой любовью тут и не пахнет.

Верю, верила и буду верить, что любовь бывает разной. В зависимости от характера, положения и личной чувственности человека. К любви нельзя подходить с точки зрения шаблона " нежная, дающия и ничего берущая взамен". Шаблон тут не может действовать, потому как людей похожих не бывает. И чувства вроде бы как общие на всех, такие как любовь, дружба, злость, радость, тоже бывает разная. Я в жизни много влюблялась, любила. Но каждый раз она была настоящая и от сердца и ни разу не похожая на другие чувства любви, что были.

Quote (Вьюга)
Любовь как и все в этой жизни бывает разной: страстной, нежной, холодной, разрушительной и даже ненавидящей..Поэтому можно предположить, что он все-таки ее любил, просто по-своему...

Вот-вот и об этом я веду речь :)

Quote (Юлька)
Но независимо от накаленности и даже отрицания, ее суть всегда одна - желать счастья человеку, которого любишь. Остальное - не любовь, хотя бывает что и путают. И ладно сами путают, но ведь еще пишут книги, где пытаются подсунуть эту псевдо любовь юным читателям. Чистейшей воды обман.

Любовь эгоистическая тоже может быть. Как и злая любовь, любовь-ненависть, любовь-страсть и т.п. И все эта любовь. Почему надо называть это пустышкой, если человек серьезно, не по понарошку испытывает чувства?! А остальное, тогда как называется? Если не любовь, то влюбленность. А где грань между любовью и влюбленность? Где определить шкалу этой любви? Как взвесить. А просто не получится. Тут граней практически нет. Да, симпатия , влюбленность, любовь и Единственная любовь могут отличатся по силе чувств. У нас может быть маленькая радость, обычная радость и сильная радость. Но от того, что она маленькая или сильная радость, никто же не говорит, вот у меня не маленькая радость. Все говорят Радость и все.

Quote (Ксенич)
Как раз в книге выхода для героини на первый только взгляд (как говорит Маккайла, ши-видящая без надежды -- мертвая ши-видящая)(Анатомия комплексов) не было, мучитель лезет в её мысли, ломает мировозрение, ломает морально, духовно, физически. Он её сломал полностью, а она позволила это. Мое глубокое убеждение. А еще повелась на симпотную внешность, тщеславие взыграло.

Почему мы всегда должны считать, что человек должен и обязан бороться и побеждать? Умереть, но не сдаться врагу ни в коем случае. Да, это все верно и против морали не порешь. Но. Человек сам волен выбирать свой путь. Героине очень хотелось жить, а не умереть. Ей хотелось любви, нежности, ласки и тепла. Да, нежности она от него не могла много получить в том количестве, что ей хотелось, но все же получала.
Но героиня пошла совсем другим путем. И на мой взгляд намного героичней, чем если бы она сразу сдалась и убила себя. Умереть быстро, легко и без последствий, что может быть более трусливей? А вот жить , приспособится к обстоятельствам, к мужчине , найти в нем хорошее и полюбить, это уж не каждый сможет. У нее был еще один вариант. Сломаться окончательно, стать обычной рабыней , обычной женой , где совсем ничего не значишь ни для себя лично, ни для него. Она выбрала самый тяжелый, самый трудный для нее путь. Она стала приспосабливаться к нему и под ее воздействием, он сам стал меняться. Да, не кардинально, но все же. И так чем же она не героиня? :)


 
ЮлькаДата: Пятница, 11.02.2011, 11:34 | Сообщение # 54
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Награды: 63
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote
В некоторых случаях, люди сами должны себе помогать. И пока в не переломаются в голове эти страхи перед насилием, много не сделаешь.

Браво, Mey, а теперь пойдите в своих размышлениях дальше и задумайтесь, что именно делают любовные романы, допуская в проявлениях настоящей любви насилие? Напомню еще раз, о эротических играх речь не идет, мы здесь говорим о настоящем любовном романе, о крепкой, единственной, вечной любви. Так вот, эти книги прямо говорят: "Да он бьет и насилует, но это просто он меня так любит, по-своему. Вот он не умеет любить по-другому, но эта любовь тоже настоящая, поэтому нужно просто терпеть".

Quote
Если не любовь, то влюбленность. А где грань между любовью и влюбленность? Где определить шкалу этой любви? Как взвесить.

По-моему, проще простого. Представьте, что в вашем окружении есть молодой человек, безумно в вас влюбленный. А вам он физически неприятен и эта неприязнь никак не проходит. Годы идут, он рядом все такой-же влюбленный и вот ответ на ваш вопрос - какой бы вы хотели видеть эту любовь? Наверное, чтобы в сложной ситуации он вам помогал, ничего не требуя взамен? Чтобы радовался вашему счастью, чего бы оно не касалось? Чтобы не доставал нытьем о своих чувствах, но вы знала - это единственное что может сделать его счастливым. Так? Вряд ли вы бы хотели, чтобы он вас изнасиловал и убил, чтобы вы никому другому не достались. Или чтобы посадил на цепь в подвале и пользовался,когда ему приспичит.

Quote
Умереть быстро, легко и без последствий, что может быть более трусливей? А вот жить , приспособится к обстоятельствам, к мужчине , найти в нем хорошее и полюбить, это уж не каждый сможет.

Тоже спорно. Невозможна любовь безвыходная. Я хоть и не психолог, прекрасно знаю, что в подобных критических ситуациях человеческие мозги интенсивно ищут выход, чтобы не свихнуться. Она нашла свой выход, решила, что его любит, потому что в таком случае все можно вытерпеть и все можно простить. А если бы у нее была возможность засадить его в тюрьму и никогда больше не видеть, возникла бы эта любовь? Вряд ли (хотя книгу я не читала, просто ориентируюсь на отзывы). Итого, невозможно полюбить человека в ситуации, когда никакого другого выхода нет (кроме смерти, но существует еще инстинкт сохранения). Можно просто найти безопасное для психического здоровья оправдание происходящему вокруг.
Вот так все на самом деле страшно. А любовь - она всегда одна. И насилию в ней места нет (опять же исключая эротические игры).


обломок империи
 
ВьюгаДата: Пятница, 11.02.2011, 12:24 | Сообщение # 55
Dreamer
Группа: Проверенные
Сообщений: 3307
Награды: 333
Статус: Скоро буду
Quote (Юлька)
Я хоть и не психолог, прекрасно знаю, что в подобных критических ситуациях человеческие мозги интенсивно ищут выход, чтобы не свихнуться. Она нашла свой выход, решила, что его любит, потому что в таком случае все можно вытерпеть и все можно простить.

Кстати, я согласна с этим утверждением!
Quote (Юлька)
А если бы у нее была возможность засадить его в тюрьму и никогда больше не видеть, возникла бы эта любовь?

Любовь возникает, когда не ждешь, и к кому не ждешь, поэтому что-то говорить уверенно в этой ситуации невозможно!


 
KirenДата: Пятница, 11.02.2011, 12:30 | Сообщение # 56
дитя звезд
Группа: Проверенные
Сообщений: 800
Награды: 122
Статус: Скоро буду
Самое странное, что когда просто читаешь книгу, как правило особо не задумываешься есть в ней насилие или нет...
На мой взгляд книга есть книга, и написать можно все что угодно. Все таки это вымышленный мир и вымышленные события.


 
Mari_shaДата: Пятница, 11.02.2011, 13:25 | Сообщение # 57
Tender
Группа: Проверенные
Сообщений: 493
Награды: 104
Статус: Скоро буду
Quote (Mey)
Верю, верила и буду верить, что любовь бывает разной. В зависимости от характера, положения и личной чувственности человека.

Согласна с тем, что любовь бывает разная.
Quote (Mey)
Любовь эгоистическая тоже может быть. Как и злая любовь, любовь-ненависть..

Несогласна. Эгоистическая любовь может быть только к себе самому. По отношению к другому же человеку, это будет не любовь, а лишь желание владения, как вещью. Насилие - посягательство на волю другого человека: на его желания, стремления, честь. Любовь не может быть связана со стремлением сломать человека и подчинить его своей воле и своим желаниям. Иначе это чувство не имеет права называться любовью.
Quote (Mey)
К любви нельзя подходить с точки зрения шаблона " нежная, дающия и ничего берущая взамен".

Не знаю такого шаблона. Обычно говорят: "Если любишь человека, сделаешь все, для того, чтобы он был счастлив". Но, ИМХО, это не значит, ничего не брать взамен. Когда взамен не просишь ничего, это просто любовь-самопожертвование или любовь на расстоянии, как поклонение. Брать можно и нужно, нужно ждать отдачи своим чувствам, но не ломая другого, не насилуя его (как физически, так и морально) Просто, если человек тебя не любит, ты же не заставишь себя полюбить. А если и будешь заставлять, применяя насилие или иначе воздействуя против его воли, то это не любовь. Человек должен быть свободен в своем выборе.
Насчет героини Палача сказать к сожалению не могу, не читала. А по комментариям сложно судить. Хотя, если он пытался ее сломать и подчинить, то не имеет это права называться любовью. И такие романы не должны называться любовными.
Как я уже писала, автору не запретишь писать и воплощать свои фантазии. Только от нас самих зависит читать или нет. Но, ИМХО, книги воспевающие насилие и извращающие понятие "любовь" не должны называться любовными. Книги того же де Сада ведь не относятся к любовным романам <_<




Сообщение отредактировал Mari_sha - Пятница, 11.02.2011, 14:07
 
ВьюгаДата: Пятница, 11.02.2011, 14:03 | Сообщение # 58
Dreamer
Группа: Проверенные
Сообщений: 3307
Награды: 333
Статус: Скоро буду
Девушки, о чем собственно говоря мы спорим, если в природе не существует как такового единого понятия "любви". Для каждого оно различается....Поэтому я считаю, что именно эта дискуссия бессмысленна...Все всё равно останутся при своих мнениях.. :)

 
КсеничДата: Пятница, 11.02.2011, 16:11 | Сообщение # 59
Отраженная
Группа: Проверенные
Сообщений: 1019
Награды: 132
Откуда: Сургут
Статус: Скоро буду
Quote (Юлька)
Тоже спорно. Невозможна любовь безвыходная. Я хоть и не психолог, прекрасно знаю, что в подобных критических ситуациях человеческие мозги интенсивно ищут выход, чтобы не свихнуться. Она нашла свой выход, решила, что его любит, потому что в таком случае все можно вытерпеть и все можно простить. А если бы у нее была возможность засадить его в тюрьму и никогда больше не видеть, возникла бы эта любовь? Вряд ли (хотя книгу я не читала, просто ориентируюсь на отзывы). Итого, невозможно полюбить человека в ситуации, когда никакого другого выхода нет (кроме смерти, но существует еще инстинкт сохранения). Можно просто найти безопасное для психического здоровья оправдание происходящему вокруг. Вот так все на самом деле страшно. А любовь - она всегда одна. И насилию в ней места нет (опять же исключая эротические игры).

Я за на все 100%, нет на 200% и 300 %. Нет, никода не было и никогда на земле не будет называться чувство -- любовь без свободы, на этом кстати стоит не только любовь между мужчиной и женщиной, абсолютно любая любовь, в самом истинном смысле этого слова. Это твердокаменные основы нашего общества, основы христианской культуры и цивилизаций основанных на этой культуре, (византийсткой империи, Римской империи, европейской культуры, сегодняшней проамериканской культуры, российской империи). Любви под принуждением быть не может, этим сильно отличается Книги (Мой ласковый и нежный зверь, Присвоенные, Любимая игрушка, Рифейские горы, Песочные часы, серия Лихорадка, Порочная связь, Талисман и многие книги), где герои проявляют жестокость, но потом любыми достойными и доступными методами, вымаливают прощение, стараются изо свех своих душевных , духовных физических сил получит прощение или свободное добровольное согласие главной героини на жизнь вместе, на секс, достичь взаимопонимания). В отличие от (как ярчайшие антипримеры) Анатомии комплесков и Палача, серии рассказов Записки о жизни со Смертью.

Quote (Вьюга)
Девушки, о чем собственно говоря мы спорим, если в природе не существует как такового единого понятия "любви". Для каждого оно различается....Поэтому я считаю, что именно эта дискуссия бессмысленна...Все всё равно останутся при своих мнениях..

Существуют философские сборники о понятии -- любовь, и там вы никогда не найдете объединенение понятий -- любовь и насилие, и простите меня, слова о сожалении ни у нокого из этих анти примеров даже в мыслях не появлялись. Никогда не думала, что доживу до века когда все ценности будут перевернуты с ног наголову. И свободу любви люди добровольно променяют на насилие, принуждение и подчинение.

Quote (Вьюга)
Любовь как и все в этой жизни бывает разной: страстной, нежной, холодной, разрушительной и даже ненавидящей..Поэтому можно предположить, что он все-таки ее любил, просто по-своему...

Подкрепите литературными примерами пожалуйста, кроме вышеуказанных антипримеров ИМХО, а то получается это только слова...

Quote (Mey)
Но каждый раз она была настоящая и от сердца и ни разу не похожая на другие чувства любви, что были.

В русском языке ненавидящая любовь имеет название -- ненависть,
разрушительная любовь -- разрушение, если это вообще сложно понимается, подмена понятий -- это самообман, то бишь навывается прятать голову в песок перед правдой жизни, да может он её любит и т.д. и т.п.

Quote (Mey)
Почему мы всегда должны считать, что человек должен и обязан бороться и побеждать? Умереть, но не сдаться врагу ни в коем случае. Да, это все верно и против морали не порешь. Но. Человек сам волен выбирать свой путь. Героине очень хотелось жить, а не умереть. Ей хотелось любви, нежности, ласки и тепла. Да, нежности она от него не могла много получить в том количестве, что ей хотелось, но все же получала. Но героиня пошла совсем другим путем. И на мой взгляд намного героичней, чем если бы она сразу сдалась и убила себя. Умереть быстро, легко и без последствий, что может быть более трусливей? А вот жить , приспособится к обстоятельствам, к мужчине , найти в нем хорошее и полюбить, это уж не каждый сможет. У нее был еще один вариант.

В книге Анатомия комплексов у героини вообще не было вариантов, объясняю что это такое -- фраза "она что-то делала, то то и то-то могла", вообще не подходит к данной героине, рабы -- как игрушки полностью под властью хозяина, хорошы вдвойне рабы, думающие что воля хозяина это -- проявление любви по отношению к рабу. Есть серия книг Джона Нормана про рабынь планеты Гор, где мужики в абсолютном смысле делают с ними что хотят, там подробно описано как ломают психику женщин, но есть правда маленькая деталь, маленькая правда , Джон Норман устами мужчин говорит, что женщина -- прирожденная рабыня, и мы мол оказываем её услугу, доставая её изнутри души и тела и она станет счастливой. В Анатомии комплексов, Палаче героине искренне внушается, что рабство -- это любовь(подмена понятий), допускаю мысль, что герой (то бишь под образом подразумевая автора) не зная, что такое любовь приписывает вполне искренне, сложившейся ситуации понятие -- влюбился и тойже "любви" хочет от героини, и даже страшно подумать (но мне больше в это верится -- что это намеренная обработка сознания, психологическое манипулирование со стороны автора).

Quote (Mey)
Сломаться окончательно, стать обычной рабыней , обычной женой , где совсем ничего не значишь ни для себя лично, ни для него. Она выбрала самый тяжелый, самый трудный для нее путь. Она стала приспосабливаться к нему и под ее воздействием, он сам стал меняться. Да, не кардинально, но все же. И так чем же она не героиня?

Человек должне заботиться о своей душе, он это часто делает на уровне инстинктов, заботимся же мы об органах тела? Может кому-то нога не нужна или рука или еще что-то больше. Мы не должны позволять сломать себя до конца, сойти с ума, не ужели кто-то это себе желает. Так вот, если герой ставит героиню в такую ситуацию, что он её полностью безоговорочно подчиняет на любом уровне и насильно, не намеренно, а именно насильно заставляет (по книге) себя любить (Анатомия комплексов), то у героини -- возможно нет другого выхода, это первый вывод, второй -- автор -- психически неуравновешенный человек, третий -- автор -- с какой-то целью подводит читателя к слому культурных и социальных стереотипов, существующих философских понятий, и насаждает соответственно, что-то свое. А что -- выводы каждый действительно сделает сам.
Еще один выход для героини, стойко переносить все пытки и издевательства адекватно реагируя, чего она не смогла и сошла с ума. Что предпочтет человек в здравом уме, но на грани сил: умереть достойно и в уме или сойти с ума и стать (диагноз точно не знаю, не психиатр) не контролирующей свое сознание, психически не уравновешенной куклой (причем человек заранее с 99% уверенностью видит исход ситуации, он трезво оценивает пределы своей психики, видел что делается от подобных пыток и издевательств, скотского образа жизни, причем знает мучителей ничто не остановит, они владеют властью). Решение -- не жить это не выход . Я никогда так не думала. В христианстве -- это тягчайший смертный грех, за который нет прощения у Бога. Но я слушала лекции профессора Осипова из Московской духовной академии, он приводил примеры из житий святых, которые я на писала выше, и они не единичны, это было во время гонения христианства в Византии и Римской империи во времена Нерона, Диоклетиана и т.д. Хотя мне тяжело думать об этом, но поступки героинь этих антипримеров литературы заставили меня об этом написать. Кстати у тойже Кэтрин Андерсон 2 книга их серии Команчей рассказывает о судьбе девушки подвергавшеся групповому изнасилованию на протяженни 2 недель в 15 возрасте более чем 20 недочеловеками( вообще автор в своих произведениях со всех сторон рассматривает насилие над женщинами (разные ситуации), моральное давление, со стороны мужа) и действительно видишь , что суицид это не выход, в 99,9% случаев, жизнь дана Богом и не нам её отбирать, она может быть прекрасной не смотря ни на что.
Да, по поводу нежности, комнатную собачку тоже нежат, женщина нежит свои драгоценности, но с драгоценный божественным даром чужой, не тобой приведенной в этот мир и не тобой созданной человеческой жизнью нужно обращаться достойно, уподобляясь божественному подарку, а не как демон или зверь, или испорченный избалованный ребенок (даже слов подобрать для примера не могу).
Вы пишите что у героини еще был вариант стать рабыней, она и стала, причем смиряясь с почти всем что приготовил её хозяин, а её попытки сопротивления, к моему искреннему сожалению ничем её не помогли, что еще больше подтверждает, что по задумке автора другого выхода не было. Типа возми что можно из данной ситуации (в мелочах), другого не будет (в главных и важных вещах), щедро приправленного словами, а рождение детей правителям описывали и в Рифейских горах, и в Песочных часах, там героини нашли выход, а тут просто бермудский треугольник какой-то. Простите за резкость, ни на кого лично не направленно. Искренне волнуюсь за наших молодых читателей, ладно кто хоть с психологией и философией знаком, а без подготовки читать такие книги вредно для психики (ИМХО)
Внесу маленькое изменение, после имеющих места трагических для героини событий (Анатомия комплексов), автор продолжает более менее стандартный любовно-фентезийный роман (2 часть), благодаря чему можно сделать вывод, что после всех ломок и издевательств получится что-то цельное и счастливое. Я думаю здесь в основном читатели и ошибаются, из всего вышеперечисленного достаточно обычный любовный роман второй части, смотриться абсурдно, если живой корень искромсать, ничего кроме земли вы не увидите на том месте, тем более цветы или зелень.


А если так, то что есть красота
И для чего её обожествляеют люди?
Сосуд она , в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?


Сообщение отредактировал Ксенич - Пятница, 11.02.2011, 17:07
 
ЮлькаДата: Пятница, 11.02.2011, 17:23 | Сообщение # 60
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Награды: 63
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote
второй -- автор -- психически неуравновешенный человек, третий -- автор -- с какой-то целью подводит читателя к слому культурных и социальных стереотипов, существующих философских понятий, и насаждает соответственно, что-то свое.

Есть еще одна причина - шокировать, чтобы стать известным. Чем известен маркиз де Сад? Чем известна книга Палач? Неужели качественным языком? Анатомия комплексов? Неужели чем-то настолько сильным, что заставляет душу петь от радости и любить жизнь? Ответ очевиден. Я имя Райдо Витич не переношу больше вообще после прочтения всего части одной книги, у меня одно оно уже отвращение вызывает. Но я его запомнила, вот в чем дело! Как и множество народу, кроме меня.
А шокировать чем легче всего? Известно - всем, что связано с интимными отношениями, все люди на эту тему реагируют.


обломок империи
 
Форум Romantic Fantasy » Литература » Любовный роман » Насилие как элемент любовного романа
Страница 4 из 25«1234562425»
Поиск:


Made with love by Romantic Fantasy, 2007-2016