Насилие как элемент любовного романа - Страница 20 - Форум Romantic Fantasy
|
Насилие как элемент любовного романа
|
|
| Ptica | Дата: Понедельник, 10.01.2011, 13:45 | Сообщение # 1 |
Маньяк форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 3196
Награды: 98
Статус: Скоро буду
| Раз уж такая тема как-то сама собой возникла в одной из веток форума, решила вынести ее в отдельное обсуждение.  | Дамы! Дискуссии в данной ветке должны соответствовать книжному форуму, т.е. идти только в разрезе литературы. Если дискуссии будут опять переходить на сугубо личное: вопросы вероисповедания, некоторые медицинские вопросы, влияние ТВ на семью и пр., то тема будет чиститься или закрываться. Благодарю за понимание! ddaisy
|
|
| |
| |
| aksentia | Дата: Пятница, 30.03.2012, 14:28 | Сообщение # 286 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 507
Награды: 65
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
| Quote (Юлька) Пай-девочки действительно часто не знают, что бывают плохие люди и что на что они способны. И обвинять 13 летнего домашнего ребенка в какой-то сознательной провокации довольно глупо.
я и не обвиняю. Ни в сознательной, ни в бессознательной. Но 81le ведь не сказала, в чем было дело и за что на родителей обижалась? Если они на нее не обращали внимания, ничего не объясняли о социуме, то - да, они виновны. Но ведь все ситуации не предусмотришь. Если ребенку тысячу раз повторить - не бери у дяди конфетку, а он возьмет - виноваты родители? Надо было бить за каждую взятую, чтобы дошло?
Но это уже не по теме, по крайней мере, этой.
Хорошее воспитание – это умение скрыть, что вы очень высокого мнения о себе и очень невысокого о своем собеседнике.
|
| |
| |
| М_Юлия | Дата: Пятница, 30.03.2012, 15:22 | Сообщение # 287 |
Осматривающийся
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Награды: 1
Откуда: Хабаровск
Статус: Скоро буду
| Quote (EmmaLine) А если кому-то нравится жестокость - записывайтесь в клуб любителей садо-мазо, и избавьте книжные просторы от этой дряни!!!
а я не люблю садо-мазо в жизни, мне нравится в книжке почитать  . Но с другой стороны я с вами согласна, бывают книжки где описываются ужасные вещи, после которых и настроение портится и плеваться хочется. Просто насилие - понятие "растяжимое", например шлепнул пару раз ладошкой по попе или кулаком по лицу съездил, есть ведь разница? Quote (EmmaLine) Прочитала на днях одну книгу (оставлю в секрете название, она с СИ) Quote (EmmaLine) P.S.: эх..испортили такой сюжет в книге((( 
|
| |
| |
| EmmaLine | Дата: Пятница, 30.03.2012, 15:37 | Сообщение # 288 |
Rapunzel
Группа: Проверенные
Сообщений: 165
Награды: 32
Откуда: Запорожье
Статус: Скоро буду
| Quote (М_Юлия) Просто насилие - понятие "растяжимое", например шлепнул пару раз ладошкой по попе или кулаком по лицу съездил, есть ведь разница?
ну, первый случай - это вообще не насилие тогда. ))
насилием я считаю.. например, изнасилование (как моральное, так и физическое), избиение женщины мужчиной (и не просто пощечина, а с последствиями..), ну и т.д.
Эх. Была-не была. (надеюсь, автора на форуме нет).
Читала я книгу Ю.Лихачевой "Без сердца".
Честно, была в шоке: он ее насилует, а она кайф ловит. А в конце вообще жесть ><
конечно, это не совсем ЛР, есть фэнтези; но всё же.. Не понимаю я, ну как может любовь быть такой жОсткой?!
Ну не знаю, не люблю я насилие.. Может, виновато воспитание, или мои детские приключения, или я еще что-нибудь, но всё же..
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с Богом. (с) И.Губерман
|
| |
| |
| EmmaLine | Дата: Пятница, 30.03.2012, 15:39 | Сообщение # 289 |
|
Rapunzel
Группа: Проверенные
Сообщений: 165
Награды: 32
Откуда: Запорожье
Статус: Скоро буду
| О, еще "Остров золотого шара" читала. Он тоже мне из-за жестокости не понравился. А вот задумка тоже была хорошая)
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с Богом. (с) И.Губерман
|
| |
| |
| М_Юлия | Дата: Пятница, 30.03.2012, 16:36 | Сообщение # 290 |
|
Осматривающийся
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Награды: 1
Откуда: Хабаровск
Статус: Скоро буду
| Quote (EmmaLine) ну, первый случай - это вообще не насилие тогда. ))
Quote (EmmaLine) Ну не знаю, не люблю я насилие.. |
| |
| |
| М_Юлия | Дата: Пятница, 30.03.2012, 16:51 | Сообщение # 291 |
|
Осматривающийся
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Награды: 1
Откуда: Хабаровск
Статус: Скоро буду
| Полистала..... нет, я такое тоже не люблю :divo: Я тут подумала, мне наверное больше нравится, когда герои ведут себя жестоко в силу обстоятельств, а не потому-что садисты со стажем.
|
| |
| |
| EmmaLine | Дата: Пятница, 30.03.2012, 17:16 | Сообщение # 292 |
|
Rapunzel
Группа: Проверенные
Сообщений: 165
Награды: 32
Откуда: Запорожье
Статус: Скоро буду
| М_Юлия, ну, если шлепнул так, что улетела вместе с диваном, то это да, насилие 
кстати, вот тут я согласна, "больше
нравится, когда герои ведут себя жестоко в силу обстоятельств, а не потому-что садисты со стажем."
возьмем того же Зейдиста (из БЧК) и Зарека (из ТО):
оба такие злобные, страшный, жестокие. У них такое прошлое, такое настоящее, и пр. НО(!) когда они влюбляются - они как бы преображаются, меняются.. Любовь их меняет, делает мягче, хоть они и остаются злобными буками со своими замашками
Вот такой, я считаю, должна быть жестокость. Любовь должна всё менять...
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с Богом. (с) И.Губерман
|
| |
| |
| Marilyn | Дата: Пятница, 30.03.2012, 17:22 | Сообщение # 293 |
Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Награды: 20
Откуда: Tashkent
Статус: Скоро буду
| М_Юлия, Quote в силу обстоятельств, а не потому-что садисты со стажем
я вот тут сидела все думала...ладно, явное физическое насилие в книгах- эт плохо...а вот, что касаемо психологического насилия...оно ж так часто тож часто писателями используется...и там грань достаточно тонка...и не всем бывает понятна...все это, блин, так сложно...ну вот как можно решить, что нужно читать и писать, а что ниииизззяяяяя....
Hold your breath and count to ten
And fall apart and start again
|
| |
| |
| EmmaLine | Дата: Пятница, 30.03.2012, 17:43 | Сообщение # 294 |
|
Rapunzel
Группа: Проверенные
Сообщений: 165
Награды: 32
Откуда: Запорожье
Статус: Скоро буду
| Marilyn, ну, там поначалу было не по обоюдному согласию, но она кайф ловила.
Насчет психологического насилия: с этим я согласна. Большинство авторов сейчас пишут про брудальных мачо, которые унижают героиню, тр..аются (сорри) с кем попало, и пр. Я считаю это неправильным. Не понимаю, что за мода такия, писать про каких-то извращенцев?!
Недавно книгу читала, там ГГ-ой девушку вечно обзывал, унижал, доводил до истерики, до ручки, до точки кипения; а она, в итоге, его прощает (хотя он даже не извинялся), признается в любви и жили они...
Так вот, психологическое насилие - это вид насилия, угнетающий душу, убивающий моральные принципе. Зачастую это ломает человека. (это я, как психолог говорю).
Любое насилие в книгах ужасно само по себе. Почему нельзя писать про чистую, искреннюю любовь???
Эти современные книги не войдут в историю, их не будут учить дети в школах и универах. Авторы, обращаюсь к вам: берите пример с таких романов, как "джейн эйр", "гордость и предубеждение" и пр.
Каков смысл писать книги, если они недолговечны?! Раз прочитал, и забыл..
(ой, что-то я разошлась)
короче, я против любого (!) насилия в книгах.
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с Богом. (с) И.Губерман
|
| |
| |
| Marilyn | Дата: Пятница, 30.03.2012, 17:57 | Сообщение # 295 |
|
Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Награды: 20
Откуда: Tashkent
Статус: Скоро буду
| EmmaLine, Quote ГГ-ой девушку вечно обзывал, унижал, доводил до истерики, до ручки, до точки кипения; а она, в итоге, его прощает (хотя он даже не извинялся), признается в любви и жили они  ), а другое дело когда мужик руководствуясь своими принципами совершает подобное, только в других формах...а это в книгах очень часто встречается...это нормально? многие читательницы любят книги с такой линией поведения...как к этому относится? я конечно же не против, если взрослому человеку нравится- пусть читает...но мне это не очень нравится, иногда авторы палку-то перегибают
Hold your breath and count to ten
And fall apart and start again
|
| |
| |
| aksentia | Дата: Пятница, 30.03.2012, 18:02 | Сообщение # 296 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 507
Награды: 65
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
| Quote (EmmaLine) Каков смысл писать книги, если они недолговечны?! Раз прочитал, и забыл..
зато какой кайф автор словил одномоментно! Какое чувство - гордо плюнул на мораль, общество, правила! Если наср... посреди площади, говорить об этом будут гораздо больше людей и гораздо дольше, чем если помочь старушке из соседнего подъезда. Вот и весь смысл. Чтобы понять, ЧТО ты пишешь, надо иметь мозги. А таким авторам они не нужны в принципе.
Хорошее воспитание – это умение скрыть, что вы очень высокого мнения о себе и очень невысокого о своем собеседнике.
|
| |
| |
| Marilyn | Дата: Пятница, 30.03.2012, 18:12 | Сообщение # 297 |
|
Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Награды: 20
Откуда: Tashkent
Статус: Скоро буду
| aksentia, а вот например "Лолита"...ведь Набоков написав ее в свое время тож ополчил против себя народ...а ведь хорошая вещь...вот где грань?
Hold your breath and count to ten
And fall apart and start again
|
| |
| |
| EmmaLine | Дата: Пятница, 30.03.2012, 18:19 | Сообщение # 298 |
|
Rapunzel
Группа: Проверенные
Сообщений: 165
Награды: 32
Откуда: Запорожье
Статус: Скоро буду
| Marilyn, а мне вот "Лолита" не понравилась, еле ее дочитала.
Конечно, есть такие романы, в которых все противоречит тому, что принято. Но их не так уж и много, да и они не сразу признаются. А сейчас что? Написали какую-то книжонку, отправили на печать, и все - рады-довольны. А нам - читай этот бред.
aksentia, согласна, хорошее сейчас не ценится. Ну, народ неисправим, ему бы "хлеба за зрелищ"..
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с Богом. (с) И.Губерман
Сообщение отредактировал EmmaLine - Пятница, 30.03.2012, 18:39 |
| |
| |
| aksentia | Дата: Пятница, 30.03.2012, 20:09 | Сообщение # 299 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 507
Награды: 65
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
| Quote (Marilyn) aksentia, а вот например "Лолита"...ведь Набоков написав ее в свое время тож ополчил против себя народ...а ведь хорошая вещь...вот где грань?
а кто сказал, что хорошая вещь? Мнение о чьем-либо творчестве - вещь настолько субъективная. Хотя, да, я тоже считаю, что Лолита великолепна. Но в ней ведь не смакуются физиологические подробности ради самих подробностей. Сцен-то с детальным описанием секса нет, как это делают некоторые современные "авторы". Книга о проблемах общества, времени, отдельной личности. Здесь даже вопрос скажем так "педофилии" стоит побоку. Именно на его основе закручены все моральные мучения и страдания героев.
А у новоявленных "гениев", как правильно указано
Quote (EmmaLine) Ну, народ неисправим, ему бы "хлеба за зрелищ"..
Грань должна быть не в в том, как описано, а в том, чему учит автор этим, что он дает нам. Если показана жестокость для того, чтобы мы осознали, что нельзя так поступать, что жизнь бесценна, то да - я буду это приветствовать. Но если садо-мазо только ради самих этих сцен, то это не литература - это дерьмо. Уж простите за резкость. И я хочу еще подчеркнуть, что есть люди, которым нравятся и такие сцены, и описание насилия, и ужасы - и я не против их увлечений, они имеют полное право читать, что хотят. Но ведь и порно как-то не очень относят к жанру хорошего кино, тоже ведь держат в отдельных местах, а не на общих полках.
Хорошее воспитание – это умение скрыть, что вы очень высокого мнения о себе и очень невысокого о своем собеседнике.
|
| |
| |
| Marilyn | Дата: Пятница, 30.03.2012, 21:57 | Сообщение # 300 |
|
Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Награды: 20
Откуда: Tashkent
Статус: Скоро буду
| ох... вспомнился мне Маркиз де Сад...т.е. я хочу сказать, что эта проблема не только современных авторов...во все времена авторы писали книги которые ввергали общество в шок...вон до сих пор спорят, считать ли его произведения порнографией или нет...по мне так все палачи и золотые шары рядом с Жюстиной и Жюльеттой просто сказки на ночь...а ведь его до сих пор печатают...уж, если мне не изменяет память, третий век пошел...
Hold your breath and count to ten
And fall apart and start again
|
| |
| |
|
