Мечты сбываются!..
Профиль
А мы тебя ждали,
Гость!
Аватар не установлен
Вход
Регистрация
Новые сообщения
Правила форума
Участники
Поиск
От партнеров

Информация
Пожалуйста, не засоряйте темы ответами вроде "Спасибо" и "Благодарю". Используйте функции "Репутация", "Награды" или "Личные сообщения".
Мини-чат
Популярные темы
Реклама
загрузка...

Насилие как элемент любовного романа - Страница 21 - Форум Romantic Fantasy

Страница 21 из 25«1219202122232425»
Модератор форума: Dream 
Форум Romantic Fantasy » Литература » Любовный роман » Насилие как элемент любовного романа
Насилие как элемент любовного романа
PticaДата: Понедельник, 10.01.2011, 13:45 | Сообщение # 1
Маньяк форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 3711
Награды: 98
Статус: Скоро буду
Раз уж такая тема как-то сама собой возникла в одной из веток форума, решила вынести ее в отдельное обсуждение.


Дамы! Дискуссии в данной ветке должны соответствовать книжному форуму, т.е. идти только в разрезе литературы. Если дискуссии будут опять переходить на сугубо личное: вопросы вероисповедания, некоторые медицинские вопросы, влияние ТВ на семью и пр., то тема будет чиститься или закрываться. Благодарю за понимание! ddaisy

 
EmmaLineДата: Пятница, 30.03.2012, 15:37 | Сообщение # 301
Rapunzel
Группа: Проверенные
Сообщений: 230
Награды: 32
Откуда: Запорожье
Статус: Скоро буду
Quote (М_Юлия)
Просто насилие - понятие "растяжимое", например шлепнул пару раз ладошкой по попе или кулаком по лицу съездил, есть ведь разница?


ну, первый случай - это вообще не насилие тогда. ))
насилием я считаю.. например, изнасилование (как моральное, так и физическое), избиение женщины мужчиной (и не просто пощечина, а с последствиями..), ну и т.д.

Эх. Была-не была. (надеюсь, автора на форуме нет).
Читала я книгу Ю.Лихачевой "Без сердца".
Честно, была в шоке: он ее насилует, а она кайф ловит. А в конце вообще жесть ><
конечно, это не совсем ЛР, есть фэнтези; но всё же.. Не понимаю я, ну как может любовь быть такой жОсткой?!

Ну не знаю, не люблю я насилие.. Может, виновато воспитание, или мои детские приключения, или я еще что-нибудь, но всё же..


Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с Богом. (с) И.Губерман
 
EmmaLineДата: Пятница, 30.03.2012, 15:39 | Сообщение # 302
Rapunzel
Группа: Проверенные
Сообщений: 230
Награды: 32
Откуда: Запорожье
Статус: Скоро буду
О, еще "Остров золотого шара" читала. Он тоже мне из-за жестокости не понравился. А вот задумка тоже была хорошая)

Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с Богом. (с) И.Губерман
 
М_ЮлияДата: Пятница, 30.03.2012, 16:36 | Сообщение # 303
Осматривающийся
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Награды: 1
Откуда: Хабаровск
Статус: Скоро буду
Quote (EmmaLine)
ну, первый случай - это вообще не насилие тогда. ))
смотря как шлепнул))))
Quote (EmmaLine)
Ну не знаю, не люблю я насилие..
каждому свое.... спасибо за книжку, пойду полистаю))))) и кстати, тоже думаю, все идет из детства (только не в прочитанных книжках дело)
 
М_ЮлияДата: Пятница, 30.03.2012, 16:51 | Сообщение # 304
Осматривающийся
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Награды: 1
Откуда: Хабаровск
Статус: Скоро буду
Полистала..... нет, я такое тоже не люблю :divo:
Я тут подумала, мне наверное больше нравится, когда герои ведут себя жестоко в силу обстоятельств, а не потому-что садисты со стажем.
 
EmmaLineДата: Пятница, 30.03.2012, 17:16 | Сообщение # 305
Rapunzel
Группа: Проверенные
Сообщений: 230
Награды: 32
Откуда: Запорожье
Статус: Скоро буду
М_Юлия, ну, если шлепнул так, что улетела вместе с диваном, то это да, насилие :D

кстати, вот тут я согласна, "больше
нравится, когда герои ведут себя жестоко в силу обстоятельств, а не потому-что садисты со стажем."

возьмем того же Зейдиста (из БЧК) и Зарека (из ТО):
оба такие злобные, страшный, жестокие. У них такое прошлое, такое настоящее, и пр. НО(!) когда они влюбляются - они как бы преображаются, меняются.. Любовь их меняет, делает мягче, хоть они и остаются злобными буками со своими замашками :D

Вот такой, я считаю, должна быть жестокость. Любовь должна всё менять...


Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с Богом. (с) И.Губерман
 
MarilynДата: Пятница, 30.03.2012, 17:22 | Сообщение # 306
Написатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 191
Награды: 20
Откуда: Tashkent
Статус: Скоро буду
М_Юлия,
Quote
в силу обстоятельств, а не потому-что садисты со стажем
ну насколько я поняла из этой вырезки у них там все по обоюдному согласию...просто книженция видимо с элементами садо-мазо...подобная литература меня тож не привлекает...
я вот тут сидела все думала...ладно, явное физическое насилие в книгах- эт плохо...а вот, что касаемо психологического насилия...оно ж так часто тож часто писателями используется...и там грань достаточно тонка...и не всем бывает понятна...все это, блин, так сложно...ну вот как можно решить, что нужно читать и писать, а что ниииизззяяяяя....


Hold your breath and count to ten
And fall apart and start again
 
EmmaLineДата: Пятница, 30.03.2012, 17:43 | Сообщение # 307
Rapunzel
Группа: Проверенные
Сообщений: 230
Награды: 32
Откуда: Запорожье
Статус: Скоро буду
Marilyn, ну, там поначалу было не по обоюдному согласию, но она кайф ловила.

Насчет психологического насилия: с этим я согласна. Большинство авторов сейчас пишут про брудальных мачо, которые унижают героиню, тр..аются (сорри) с кем попало, и пр. Я считаю это неправильным. Не понимаю, что за мода такия, писать про каких-то извращенцев?!
Недавно книгу читала, там ГГ-ой девушку вечно обзывал, унижал, доводил до истерики, до ручки, до точки кипения; а она, в итоге, его прощает (хотя он даже не извинялся), признается в любви и жили они...

Так вот, психологическое насилие - это вид насилия, угнетающий душу, убивающий моральные принципе. Зачастую это ломает человека. (это я, как психолог говорю).

Любое насилие в книгах ужасно само по себе. Почему нельзя писать про чистую, искреннюю любовь???
Эти современные книги не войдут в историю, их не будут учить дети в школах и универах. Авторы, обращаюсь к вам: берите пример с таких романов, как "джейн эйр", "гордость и предубеждение" и пр.
Каков смысл писать книги, если они недолговечны?! Раз прочитал, и забыл..

(ой, что-то я разошлась) :D

короче, я против любого (!) насилия в книгах.


Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с Богом. (с) И.Губерман
 
MarilynДата: Пятница, 30.03.2012, 17:57 | Сообщение # 308
Написатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 191
Награды: 20
Откуда: Tashkent
Статус: Скоро буду
EmmaLine,
Quote
ГГ-ой девушку вечно обзывал, унижал, доводил до истерики, до ручки, до точки кипения; а она, в итоге, его прощает (хотя он даже не извинялся), признается в любви и жили они
вот я примерно о том же...одно дело когда влюбденные мальчишки дергают девочек за косички и портфелем по голове бьют (кстати никогда не понимала, чем обусловлено такое поведение <_< ), а другое дело когда мужик руководствуясь своими принципами совершает подобное, только в других формах...а это в книгах очень часто встречается...это нормально? многие читательницы любят книги с такой линией поведения...как к этому относится? я конечно же не против, если взрослому человеку нравится- пусть читает...но мне это не очень нравится, иногда авторы палку-то перегибают


Hold your breath and count to ten
And fall apart and start again
 
aksentiaДата: Пятница, 30.03.2012, 18:02 | Сообщение # 309
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 52
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote (EmmaLine)
Каков смысл писать книги, если они недолговечны?! Раз прочитал, и забыл..


зато какой кайф автор словил одномоментно! Какое чувство - гордо плюнул на мораль, общество, правила! Если наср... посреди площади, говорить об этом будут гораздо больше людей и гораздо дольше, чем если помочь старушке из соседнего подъезда. Вот и весь смысл. Чтобы понять, ЧТО ты пишешь, надо иметь мозги. А таким авторам они не нужны в принципе.


Хорошее воспитание – это умение скрыть, что вы очень высокого мнения о себе и очень невысокого о своем собеседнике.
 
MarilynДата: Пятница, 30.03.2012, 18:12 | Сообщение # 310
Написатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 191
Награды: 20
Откуда: Tashkent
Статус: Скоро буду
aksentia, а вот например "Лолита"...ведь Набоков написав ее в свое время тож ополчил против себя народ...а ведь хорошая вещь...вот где грань?

Hold your breath and count to ten
And fall apart and start again
 
EmmaLineДата: Пятница, 30.03.2012, 18:19 | Сообщение # 311
Rapunzel
Группа: Проверенные
Сообщений: 230
Награды: 32
Откуда: Запорожье
Статус: Скоро буду
Marilyn, а мне вот "Лолита" не понравилась, еле ее дочитала.
Конечно, есть такие романы, в которых все противоречит тому, что принято. Но их не так уж и много, да и они не сразу признаются. А сейчас что? Написали какую-то книжонку, отправили на печать, и все - рады-довольны. А нам - читай этот бред.

aksentia, согласна, хорошее сейчас не ценится. Ну, народ неисправим, ему бы "хлеба за зрелищ"..


Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с Богом. (с) И.Губерман

Сообщение отредактировал EmmaLine - Пятница, 30.03.2012, 18:39
 
aksentiaДата: Пятница, 30.03.2012, 20:09 | Сообщение # 312
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 52
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Quote (Marilyn)
aksentia, а вот например "Лолита"...ведь Набоков написав ее в свое время тож ополчил против себя народ...а ведь хорошая вещь...вот где грань?


а кто сказал, что хорошая вещь? Мнение о чьем-либо творчестве - вещь настолько субъективная. Хотя, да, я тоже считаю, что Лолита великолепна. Но в ней ведь не смакуются физиологические подробности ради самих подробностей. Сцен-то с детальным описанием секса нет, как это делают некоторые современные "авторы". Книга о проблемах общества, времени, отдельной личности. Здесь даже вопрос скажем так "педофилии" стоит побоку. Именно на его основе закручены все моральные мучения и страдания героев.
А у новоявленных "гениев", как правильно указано
Quote (EmmaLine)
Ну, народ неисправим, ему бы "хлеба за зрелищ"..


Грань должна быть не в в том, как описано, а в том, чему учит автор этим, что он дает нам. Если показана жестокость для того, чтобы мы осознали, что нельзя так поступать, что жизнь бесценна, то да - я буду это приветствовать. Но если садо-мазо только ради самих этих сцен, то это не литература - это дерьмо. Уж простите за резкость. И я хочу еще подчеркнуть, что есть люди, которым нравятся и такие сцены, и описание насилия, и ужасы - и я не против их увлечений, они имеют полное право читать, что хотят. Но ведь и порно как-то не очень относят к жанру хорошего кино, тоже ведь держат в отдельных местах, а не на общих полках.


Хорошее воспитание – это умение скрыть, что вы очень высокого мнения о себе и очень невысокого о своем собеседнике.
 
MarilynДата: Пятница, 30.03.2012, 21:57 | Сообщение # 313
Написатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 191
Награды: 20
Откуда: Tashkent
Статус: Скоро буду
ох... вспомнился мне Маркиз де Сад...т.е. я хочу сказать, что эта проблема не только современных авторов...во все времена авторы писали книги которые ввергали общество в шок...вон до сих пор спорят, считать ли его произведения порнографией или нет...по мне так все палачи и золотые шары рядом с Жюстиной и Жюльеттой просто сказки на ночь...а ведь его до сих пор печатают...уж, если мне не изменяет память, третий век пошел...

Hold your breath and count to ten
And fall apart and start again
 
aksentiaДата: Пятница, 30.03.2012, 22:37 | Сообщение # 314
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 52
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Ой, не скажите. Читала и де Сада, и про шар. Не сравнить. У де Сада под это дело хоть какая да идеология подведена, недаром в его честь целое течение назвали. А шар - это сплошной трах, изредка разбавленный попытками каких-то рассуждений псевдофилософского характера. Да даже язык и стиль написания сравнить нельзя. И уж простите, но ни в жизнь не поверю, что о палаче и шаре вспомнят через десять лет, не говоря уже о столетии.

Хорошее воспитание – это умение скрыть, что вы очень высокого мнения о себе и очень невысокого о своем собеседнике.
 
MarilynДата: Пятница, 30.03.2012, 23:26 | Сообщение # 315
Написатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 191
Награды: 20
Откуда: Tashkent
Статус: Скоро буду
Quote
И уж простите, но ни в жизнь не поверю, что о палаче и шаре вспомнят через десять лет, не говоря уже о столетии

эт, точно...
а я вот читать де Сада не смогла...еле половинку Жюстины осилила... отвратительная книга...не по мне автор...да и шар и палач мягко говоря не моё...но я про то, что рано или поздно среди этого разгула фантазии и родится второй маркиз... идеологию свою пропишет...чтоб не сплошной содом, а мыслью украшенный...читать его будут...вышеупомянутые подростки...т.е. получается, что книги де Сада несут в себе культурный и идеологический смысл? по мне так это страшнее чем писульки на один день...хотя, если подумать, из той малости мною прочитанного у маркиза, видно, что "любови" там никакой и нет...а авторы вышеупомянутых книг идут к любви через насилие (могу ошибаться книги не читала или читала не полностью)...хм, пардон, по мне одно г...но, но тогда нафиг всех их надо в топку...вот все таки как решить, что можно писать, а что нет?


Hold your breath and count to ten
And fall apart and start again
 
Форум Romantic Fantasy » Литература » Любовный роман » Насилие как элемент любовного романа
Страница 21 из 25«1219202122232425»
Поиск:


Made with love by Romantic Fantasy, 2007-2016