Мечты сбываются!..
Профиль
А мы тебя ждали,
Гость!
Аватар не установлен
Вход
Регистрация
Новые сообщения
Правила форума
Участники
Поиск
От партнеров

Информация
Пожалуйста, не засоряйте темы ответами вроде "Спасибо" и "Благодарю". Используйте функции "Репутация", "Награды" или "Личные сообщения".
Мини-чат
Популярные темы
Реклама
загрузка...

Насилие как элемент любовного романа - Страница 18 - Форум Romantic Fantasy

Страница 18 из 25«1216171819202425»
Модератор форума: Dream 
Форум Romantic Fantasy » Литература » Любовный роман » Насилие как элемент любовного романа
Насилие как элемент любовного романа
PticaДата: Понедельник, 10.01.2011, 13:45 | Сообщение # 1
Маньяк форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 3711
Награды: 98
Статус: Скоро буду
Раз уж такая тема как-то сама собой возникла в одной из веток форума, решила вынести ее в отдельное обсуждение.


Дамы! Дискуссии в данной ветке должны соответствовать книжному форуму, т.е. идти только в разрезе литературы. Если дискуссии будут опять переходить на сугубо личное: вопросы вероисповедания, некоторые медицинские вопросы, влияние ТВ на семью и пр., то тема будет чиститься или закрываться. Благодарю за понимание! ddaisy

 
МирельДата: Пятница, 23.03.2012, 20:36 | Сообщение # 256
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 490
Награды: 84
Откуда: Вологда
Статус: Скоро буду
Quote (Еленая)
Я уже не раз видела что поднятый вопрос в обществе получал наконец, хотя бы внешнее разрешение. Что тоже важно. Главное не опускать руки. Поверьте я не наивная молодая девушка, понимаю всю тяжесть противостояния насилию, но молчать не выход. Это предательство своих детей и близких.

Я не об этом, просто устраняя следствия, часто забывают о причине. А об этом стараются не говорить.


Любовь – это воинствующая полноценность.
 
ЕленаяДата: Пятница, 23.03.2012, 20:50 | Сообщение # 257
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 736
Награды: 164
Статус: Скоро буду
Quote (Мирель)
Я не об этом, просто устраняя следствия, часто забывают о причине. А об этом стараются не говорить.

Не поясните? не очень поняла, можно повернуть и туда и обратно. :D


Человек должен осознать добро необходимостью, иначе он будет мучиться. И считать, что не все могут осознать добро необходимостью, было бы неправдой. Паисий Святогорец
 
МирельДата: Пятница, 23.03.2012, 21:11 | Сообщение # 258
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 490
Награды: 84
Откуда: Вологда
Статус: Скоро буду
Quote (Еленая)
Не поясните? не очень поняла, можно повернуть и туда и обратно.

Насилие в обществе это результат социального устройства общества. Где-то так. Ну в смысле, не конкретно, а для примера, невозможно говорить об эмансипации и свободе женщин, если женщина не в состоянии прокормить себя и детей. Люди не могут спокойно убивать равного себе. Убить тяжело и страшно, а без моральных травм можно убить только того кто не равен. Недочеловека, или того, кого морально превосходишь. Так и сегодня, конкуренция, экономические условия, развивают агрессию, я уже писала выше, этику заменяет выгода. Проигравшему угрожает смерть, буквально, так что при выборе: "поступить этично или поступить с выгодой?", выбор очевиден. Или бороться с наркоманией и при этом постоянно говорить, что нельзя ограничивать себя и отказывать себе в удовольствиях.


Любовь – это воинствующая полноценность.

Сообщение отредактировал Мирель - Пятница, 23.03.2012, 21:16
 
ЕленаяДата: Пятница, 23.03.2012, 21:37 | Сообщение # 259
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 736
Награды: 164
Статус: Скоро буду
Понятно. Согласна с каждым словом!!! но все равно понимая это, думаю что главное - нельзя мириться. Пусть и впустую, но спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Человек должен осознать добро необходимостью, иначе он будет мучиться. И считать, что не все могут осознать добро необходимостью, было бы неправдой. Паисий Святогорец
 
МирельДата: Пятница, 23.03.2012, 21:39 | Сообщение # 260
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 490
Награды: 84
Откуда: Вологда
Статус: Скоро буду
Quote (Еленая)
Пусть и впустую, но спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Да! Но хочется чтобы при этом по голове веслом не били.


Любовь – это воинствующая полноценность.
 
AnishkaДата: Пятница, 23.03.2012, 21:53 | Сообщение # 261
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Награды: 40
Откуда: Киев
Статус: Скоро буду
Quote (Marilyn)
Episciya, какому нормальному человеку захочется воплощать книжное насилие из любопытства?

нормальному, нет, согласна, а если человек до этого чем-то отличался? или подростки с неустойчивой психикой? Есть примеры, если не ошибаюся, когда дети лет 14-15, наигравшись в компьютерные игры, выходили на улицу и давай в жизнь воплощать. (правда, это в Америке, но тем не менее).
Quote (Еленая)
А так как разговор о книгах, замечу, что в них насилие насилию рознь.
Одно дело натворил и пожалел об этом, классика Преступление и наказание, к примеру, или великий экспроприатор в "Золотом Тельце" у Ильфа и Петрова, они под конец раскаивались, один признался в содеяном другого давил воздушный столб.
из современного: Песочные часы или Рифейские горы. Там жестокие герои так же сожалели о содеянном

Согласна. К тому же, надо учитывать, что каждый понимает под насилием? Убийство просто совершенное или же еще детально описаное? А, может, даже кражу? Вот, к примеру, в Преступлении и наказании, я убийство как насилие не воспринимала ( как бы странно это не звучало), поскольку внимание автора сосредоточено отнюдь не на этом, главное - это размышления ГГ-я, до и после ну и т.д.

Quote (Еленая)
Другое дело Анатомия комплексов или Палач и все с ними. Там насилие норма, путь и облаченная в одежды фантастики.
Вот о таком и речь.

насчет Анатомии комплексов, то хоть насилие там и присутствует, но дается четкие пояснения позиции героя, почему он так поступает, взгляды флэтонцев и так далее, поэтому такого неприятия не вызвало, имхо. А вот Палач... бр-р-р..

Все зависит от того, зачем автор вносит элементы насилия в книгу и в ЛР в частности. ( как по мне, то могли бы и вовсе не вносить). Либо, чтобы показать становление героини/героя и то, как она/он преодолевают трудности (так это еще показать надо суметь, а современных Достоевских у нас крайне мало), либо это отдельный рейтинг ( типа Палача). Для чего писатели такое пишут (имею в виду последнее), для меня загадка за семью печатями divo просто, если берешь в руки такую книгу, то надо принимать во внимание, что там может быть, дабы не разочаровываться.
Quote (Marilyn)
наркоманами не становятся- наркоманами рождаются, при сложении определенных факторов

я бы сказала, что становятся с учетом социальных факторов, поскольку о биологической предрасположенности к наркотикам не слышала. Другой вопрос, что если у родителей проблемы алкоголем и т.п., то увеличивается вероятность, что и ребенок пойдет по кривой дорожке. А бывает, что пробуют из любопытства, или что скучно.. в общем, причин много.


When the power of love overcomes the love of power, the world will be in piece.

Сообщение отредактировал Anishka - Пятница, 23.03.2012, 21:54
 
ЕленаяДата: Пятница, 23.03.2012, 21:53 | Сообщение # 262
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 736
Награды: 164
Статус: Скоро буду
Quote (Мирель)
Да! Но хочется чтобы при этом по голове веслом не били.


а так грязью закидывают, не продохнешь :))) :D


Человек должен осознать добро необходимостью, иначе он будет мучиться. И считать, что не все могут осознать добро необходимостью, было бы неправдой. Паисий Святогорец
 
RialtaДата: Суббота, 24.03.2012, 00:18 | Сообщение # 263
Обретенная надежда
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 185
Статус: Скоро буду
Quote (Marilyn)
отвечу так: неврозы по большому счету возникают от несоответствия желаемого и действительного, плюс внешнее воздействие окружающей среды и не возможность избавится от этого воздействия естественным для физиологии образом.

Quote (Marilyn)
те же волки бесжалостно рвут друг-другу глотки в стае за власть

Ммм... хочется поспорить. И люди поступают так же - законы доминирования никуда не исчезли, просто трансформировались немного вот и все. Мы не рвем глотки - мы подставляем друг друга, обманываем, конфликтуем и иногда среди людей дело доходит до драки. Однако я очень часто наблюдая за драками животных я видела что они практически никогда не дерутся насмерть, будь то битва за место вожака или за самку, исключение составляет только ситуация хищник/добыча.

Quote (Marilyn)
если для выплеска адреналина и прочих "будоражущих кровь" гормонов личности необходим такой роман - пусть читает

Я вот думаю, а до появления этих романов... что было тогда? Ведь жили же как то... Представьте себе деревеньку... огороды, куры, коровы... земледелие... необходим ли адреналин этим людям? Не думаю. Работа на земле приносит умиротворение.
Все дело в стиле жизни. Нынешняя цивилизация избалована прогрессом. Мы гораздо меньше усилий прилагаем для того чтобы добыть себе пропитание... когда-то давно простой среднестатистический человек урабатывался так, что ему не адреналин надо было, а поспать. Очень многие пороки людей рождены бездельем и легкостью с которой добываются жизненные блага... Отсюда падение нравственности. И неврозы оттуда же. Невроз - это неумение справиться с собственными эмоциями. А когда человек занят работой у него не остается времени на неврозы. Поглядите на Америку, самую цивилизованную страну нашей планеты, вот страна наиболее всего обласканная техническим прогрессом - и именно они кушают антидепрессанты в немереных количествах.
Quote (luide)
то получится, что насильника надо оправдать - он всего лишь пытался утвердить свою власть над самкой.

Вот-вот. Тут ИМХО надо нужно смотреть не только с точки зрения психологии, но и с другой стороны. Насильники не все мужчины поголовно, не так ли? А почему? Разберемся кто такой насильник. Насильник - эгоист. Его кредо "я удовлетворю свое желание вне зависимости от того что будешь испытывать ты". Его желания стали преобладать над его душой, над нравственностью. Желания у всех одинаковые, тела у всех одинаковые и голова на плечах есть у всех. Однако, кто-то контролирует себя, а кто-то - нет. И не потому что не имеет сил бороться с желанием или удовлетворить его нормальны путем (завести девушку, ухаживать за ней и далее по тексту...), а потому что не хочет отдавать (ведь ухаживание - это отдача), он хочет только получать.

Quote (Marilyn)
.я в свое время и Калигулу смотрела и читала про Древний Рим, Грецию, Индию и прочее...уж там тож описаны такие страшные обычаи и прочие вещи...но скажите мне большинство людей читающие такие вещи стали ли насильниками,

За один раз ничего не случится - но если человек читает романы с элементами насилия один за другим, если ему нравится, то тогда это начнет влиять на его взгляды на мир.

Quote (luide)
Но садизм выдают за норму, активно пропагандируют, и это страшно.

Вот-вот. Идет целенаправленная пропаганда. А почему? Потому что на нас с вами так хотят заработать деньги, зная, что все что запретно, все что по большому счету называется грехом - притягательно для человека.
Quote (Marilyn)
до попыток, путем насилия и побоев, привнесения в роман некой пикантность чтоли,

Ага, вот он их любимый грязный приемчик - опять же чтобы поднять количество продаж.
Quote (Юлька)
Блондинка, если вам 500 раз за день повторять, что вы свинья, через месяц вы захрюкаете.


Quote (DubIum)
Попадал именно в такую ситуацию, когда так и тянуло шмякнуть, но... понимал, что неправ и доказывать кулаками - самое последнее дело

Воооот, об этом то я и говорила выше - чувства у всех одинаковые. Всем может быть одинаково больно и неприятно, однако кто-то контролирует себя, а кто-то - нет.
Есть люди которые не считают нужным себя контролировать - вот вам и насилие. А почему они не хотят себя контролировать? Потому что знают: ничего нам за это не будет, не посадят и даже общество не осудит.
Создается ощущение, что в мире идет нравственный кризис. Мне кажется причины этого лежат в том, что религия отошла для современного общества по меньшей мере на второй план, отсюда крах нравственности в обществе, а следовательно и в культуре - книги, фильмы и проч.


ПЕРЕЕХАЛА =)
вопросы и пожелания - в электронную почту =)


Сообщение отредактировал Rialta - Суббота, 24.03.2012, 00:34
 
DubIumДата: Суббота, 24.03.2012, 05:23 | Сообщение # 264
Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Награды: 12
Откуда: Detroit
Статус: Скоро буду
Quote (Rialta)
Все дело в стиле жизни. Нынешняя цивилизация избалована прогрессом.

Quote (Rialta)
Создается ощущение, что в мире идет нравственный кризис. Мне кажется причины этого лежат в том, что религия отошла для современного общества по меньшей мере на второй план, отсюда крах нравственности в обществе, а следовательно и в культуре - книги, фильмы и проч.

Насчет нраственного кризиса и избалованности, как причин согласен полностью. Насчет религии хотелось бы добавить - она, да является одной из тех духовных лекарств, которые могут излечить общество. Вопрос в том, что общество сейчас не воспринимает религию, как способ жизни, она (религия) переведена в разряд моды. Мало осталось истинно верующих. А ведь в христианстве просто прописано канонами отношение к насилию - "Если тебя ударят по левой щеке- подставь правую".
Кстати, не помню в какой фант. книге, описывалась теократия в современном обществе,

Как выход из ситуации - очень привлекателен. Хотя многие и будут кричать о демократии, свободах и тд, но на мой взгляд - сейчас именно надо успеть остановить волну порнографии, насилия и другой мерзости, хлынувшей из различных источников на всех нас. А сделать повсеместно, можно лишь сверху, и это не призыв к революции, а просто констатация факта.


Мы абсолютно уверены только в том, чего не понимаем (C - Эрик Хоффер)

Сообщение отредактировал DubIum - Суббота, 24.03.2012, 05:24
 
luideДата: Суббота, 24.03.2012, 05:56 | Сообщение # 265
Реалистка
Группа: Писатели
Сообщений: 448
Награды: 68
Статус: Скоро буду
Это уже оффтоп, конечно, но...
Знаете, мне наша ситуация напоминает древний Рим перед распадом. Тот же бесшабашный разгул, религия вместо веры, превалирование извращений, доктрина жизни ради наслаждения. Думаю, все помнят, чем это закончилось.
История подобна пружине. Если сильно пережать, то она резко распрямится. Конечно, если кто-то выживет...
 
MarilynДата: Суббота, 24.03.2012, 06:54 | Сообщение # 266
Написатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 191
Награды: 20
Откуда: Tashkent
Статус: Скоро буду
ну вот пол утра писала всем ответы на комментарии, пока отвлеклась подошел ребенок и все стер...отпишусь позже

Hold your breath and count to ten
And fall apart and start again
 
MarilynДата: Суббота, 24.03.2012, 07:43 | Сообщение # 267
Написатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 191
Награды: 20
Откуда: Tashkent
Статус: Скоро буду
Мирель, про животных: я имела в виду, что в той же иерархической борьбе животные не могут (да и не будут) контролировать необходимость проявлять агрессию - надо драться- будут, надо убивать- будут убивать...и у них не будет проблес с борьбой желаний и действительности, поэтому им в каком-то плане проще, поэтому- мы не животные...относительно наркомании и туберкулеза...да простят меня модераторы, надо бы в личку...вообщем я врач-нарколог с очень маленьким опытом и 2мя годами работы в психиатрическом отделении...такое мнение сложилось у меня не просто так, в медицине наследственности уделяют очень большое место, одним из первых вопросов какой мы задаем пациентам - это чем болеют, болели их близжайшие родственники, от чего умирали, страдали ли зависимостью или каким-либо психическим заболевание...вообщем я не считаю наркоманию сугубо социальной болезнью...есть очень много факторов и совсем не последнее ( а по мне таки и главное) место занимает наследственность и генетическая предрасположенность...хотите подробностей- эт в личку :) а туберкулез уже лет 10 как не является "социальной" болезнью и этому есть свои причины...
DubIum, да, основная религия у нас ислам. да, я знаю все плюсы и минусы :)
Rialta, мне мой учитель всегда говорила, на первом месте по борьбе со стрессом - физический труд или занятие спортом...она нам целую теорию объясняла, здесь ее перекладывать не буду...вообщем поэтому в деревнях наверное меньше потребностей во всяких "пикантностях"...эт я конечно преувеличиваю...здесь еще играет роль уровень развития и сознания...если Вы всю жизнь (и Ваши предки и предки Ваших предков) будете жить и работать в глухой деревеньке- то и запросы у Вас будет соответствующие...прогресс развращает...
я никого не пропустила? не хотелось бы оставить чей-то комментарий без внимания...ну все отписалась-прям легче стало :)


Hold your breath and count to ten
And fall apart and start again


Сообщение отредактировал Marilyn - Суббота, 24.03.2012, 07:49
 
luideДата: Суббота, 24.03.2012, 08:20 | Сообщение # 268
Реалистка
Группа: Писатели
Сообщений: 448
Награды: 68
Статус: Скоро буду
Quote (Marilyn)
туберкулез уже лет 10 как не является "социальной" болезнью

Почему же? Определенный социальный слой (а именно заключенные, особенно не по первой ходке) болеют им почти поголовно. Так что социальная связь прослеживается.

И по-моему тот, кто действительно сумеет найти факторы, которые обуславливают наркоманию, тут же получит Нобелевскую премию. Пока, насколько мне известно, есть только теории.
Разумеется, я не врач-нарколог. ;) Но по долгу службы с наркоманами сталкиваюсь как минимум еженедельно - я их защищаю в суде. Некоторых даже знаю "до" и "после". Вы видите больных и их болезнь. А я вижу дела об убийствах за дозу (чаще кражи, конечно). Так что тут мы квиты. ;)

С точки зрения судебной психиатрии есть невменяемость и ограниченная вменяемость. И поверьте, только в редких случаях психиатры дают заключение, что с подсудимым не все в порядке. Следовательно, физически и психически это здоровый человек (опять же, с точки зрения врачей-психиатров, я считаю иначе). Поэтому не надо говорить о том, что насилие совершают только нездоровые люди, а нормальные на это не способны. Еще как способны!
Подсудимые нередко вообще удивляются, а почему они не имели права распускать кулаки?! Избиение беспомощной женщины не противоречит их мировоззрению, для них это нормальное проявления любви и сопутствующей ей ревности. Я не думаю, что это личная болезнь. Это, как правильно заметили выше, болезнь общества.
"Раскаиваюсь в содеянном", - в 9 из 10 подобных случаев эта фраза звучит неискренне. Поверьте, я знаю, о чем говорю!
Более того, многие женщины тоже не видят в побоях ничего особенного. "Зато не пьет", "зато деньги приносит", "зато у ребенка есть отец" - это звучит до тех пор, пока дело не доходит до тяжких телесных повреждений.
Потому что нашим женщинам так сказали. Потому что "бьет - значит, любит". Они это прочитали в книгах, услышали от подруг, увидели в кино.
Поэтому мне претит пропаганда насилия в любых формах. Кстати, особенно, когда она написана хорошо и качественно - потому что больше народа "зацепит". Покажет, как это хорошо и красиво - быть изнасилованной или избитой.

Думаю, больше мне добавить нечего. Свою позицию я изложила уже достаточно подробно. :)
Разумеется, все это личное и адвокатское ИМХО.


Сообщение отредактировал luide - Суббота, 24.03.2012, 08:33
 
luideДата: Суббота, 24.03.2012, 08:28 | Сообщение # 269
Реалистка
Группа: Писатели
Сообщений: 448
Награды: 68
Статус: Скоро буду
Пожалуй, все же еще один момент добавлю. :)

В криминологии есть понятие "виктимное поведение", т.е. ситуации, когда жертва сама в какой-то мере провоцирует насилие.
Полагаю, когда женщина увлекается сценами насилия, проигрывает их, примеряет на себя - она, по сути, именно разучивает виктимную роль.
Хотите ли вы играть в русскую рулетку - для обострения чувств?

P.S. Разумеется, речь не идет об одной-двух книгах, прочитанных взрослой разумной женщиной. Я имею в виду увлечение подобной литературой и такими сценариями отношений.
 
MarilynДата: Суббота, 24.03.2012, 08:37 | Сообщение # 270
Написатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 191
Награды: 20
Откуда: Tashkent
Статус: Скоро буду
luide, я поняла о чем Вы...психическое здоровье - вещь вообще относительная...здоровье и норму определяет большинство...я не сильна в судебной психиатрии, но есть такие состояния , например,как психопатии и психопатоподобные синдромы и другие которые являются пограничными состояниями, психопаты возбудимого типа очень склонны к насилию и агрессии, но на сколько я знаю людей с психопатией признают вменяемыми (иногда их признают невменяемыми, но это редкость)...очень мало состояний и психических болезней когда врачи признают пациентов реально невменяемыми, все это тонкости судебной психиатрии...

Hold your breath and count to ten
And fall apart and start again
 
Форум Romantic Fantasy » Литература » Любовный роман » Насилие как элемент любовного романа
Страница 18 из 25«1216171819202425»
Поиск:


Made with love by Romantic Fantasy, 2007-2016