Раз уж такая тема как-то сама собой возникла в одной из веток форума, решила вынести ее в отдельное обсуждение.
Дамы! Дискуссии в данной ветке должны соответствовать книжному форуму, т.е. идти только в разрезе литературы. Если дискуссии будут опять переходить на сугубо личное: вопросы вероисповедания, некоторые медицинские вопросы, влияние ТВ на семью и пр., то тема будет чиститься или закрываться. Благодарю за понимание! ddaisy
за своей толерантностью (я уже скоро возненавижу это слово) и за своими широкими взглядами я прячу желание приспособиться к выживанию и желанию растить здоровых детей в мире где от нежелательной информации не спрячешься и искоренить ее не представляется возможным, право выбора для меня оперделяет все, уж пардон...наверное как-то так..
Я уже возненавидела его Все хотят детей растить здоровыми! Но если это так, то почему не возможно искоренить? Это что не люди делают?! В Австралии фильмы с насилием в детское время не показывают как у нас( в других странах тоже, просто пишу о том, что знаю) А почему? Потому что родители против. Если я верю, что это плохо, я выбью чашку с ядом из рук своего ребенка. А не буду стоять рядом и кивая головой, приговаривать: " Я знаю что это плохо, но оно кругом, и нечего с этим не поделаешь, так что пей, что делать! А не то, кто этот яд делает, решит, что я притесняю его права" Так? Абсурд, не правда ли?! Простите за излишнюю эмоциональность!
А так как разговор о книгах, замечу, что в них насилие насилию рознь. Одно дело натворил и пожалел об этом, классика Преступление и наказание, к примеру, или великий экспроприатор в "Золотом Тельце" у Ильфа и Петрова, они под конец раскаивались, один признался в содеяном другого давил воздушный столб. из современного: Песочные часы или Рифейские горы. Там жестокие герои так же сожалели о содеянном.
Другое дело Анатомия комплексов или Палач и все с ними. Там насилие норма, путь и облаченная в одежды фантастики. Вот о таком и речь. Человек должен осознать добро необходимостью, иначе он будет мучиться. И считать, что не все могут осознать добро необходимостью, было бы неправдой. Паисий Святогорец
Сообщение отредактировал Еленая - Пятница, 23.03.2012, 15:48
Еленая, наверное я нарвусь на гнев модераторов отвечая на Ваш вопрос...я живу в стране, где родителей почитают и боготворят, во многих семьях авторитет родителей не поколебим...дети очень уважают и активно прислушиваются к мнению старших и боятся ослушания...чему я наверное безмерно рада...конечно червь морального разложения проник и в наш регион, но в силу определенного вероисповедания большинства, менталитета и неразвитости СМИ в глубинках, у нас пока все это не достигло таких маштабов, как в более развитых странах...
Quote
они ведь появляются не только в скверных семьях, где дети предоставлены сами себе. Нет, в любых.
наркоманами не становятся- наркоманами рождаются, при сложении определенных факторов (наследственность, как мать "провела" период беременности, плюс негативное влияние на беременность, плюс в псоледующим негативное влияние на личность...вообщем и многое-многое...в совокупности) рождается ребенок с определенными "зачатками"...там у них сами знаете и с цетром удовольствие проблемы...вообщем это описывать долго и муторно и модераторами возбраняется...вот поэтому никто не застрахван от рождения наркомана в семье независимо от социального статуса(ИМХО...хотите поспорить пишите в личку) Hold your breath and count to ten And fall apart and start again
Еленая, Вы правы, наверное нам сначала надо было разобрать на примере определенных книг, так хоть нагляднее было б спорить. Из перчисленного Вами современного: не читала ничего, кроме "Палача"...и того только несколько странниц, так как сразу поняла, что произведение не моего формата...Вот например книга Дрюона об Александер Велиоком...многие описания у меня вызывали мурашки...но такая книга имеет право быть, хотя автор не описывает сожаления главных героев...во многих книгах герои не сожалеют о сделанном и бывают автором наказаны или нет за содеенное ...книги разные...всех и не упомнишь...а как Вы видели с примерами у меня вообще туго Hold your breath and count to ten And fall apart and start again
Сообщение отредактировал Marilyn - Пятница, 23.03.2012, 16:00
Еленая, наверное я нарвусь на гнев модераторов отвечая на Ваш вопрос...я живу в стране, где родителей почитают и боготворят, во многих семьях авторитет родителей не поколебим...дети очень уважают и активно прислушиваются к мнению старших и боятся ослушания...чему я наверное безмерно рада...конечно червь морального разложения проник и в наш регион, но в силу определенного вероисповедания большинства, менталитета и неразвитости СМИ в глубинках, у нас пока все это не достигло таких маштабов, как в более развитых странах...
Я понимаю о чем вы :))) Сама с Кавказа. Но вам можно в этом только позавидовать. Здесь в России растление и подрыв здоровых авторитетов идет во всю. Это такая страшная бомба и заложена она под все поколения. Так как мы все стареем и переходим из разряда детей в разряд родителей и так далее.
Quote (Marilyn)
наркоманами не становятся- наркоманами рождаются, при сложении определенных факторов (наследственность, как мать "провела" период беременности, плюс негативное влияние на беременность, плюс в псоледующим негативное влияние на личность...вообщем и многое-многое...в совокупности) рождается ребенок с определенными "зачатками"...там у них сами знаете и с цетром удовольствие проблемы...вообщем это описывать долго и муторно и модераторами возбраняется...вот поэтому никто не застрахван от рождения наркомана в семье независимо от социального статуса(ИМХО...хотите поспорить пишите в личку)
А с чем тут спорить? Толком никто не знает, это просто размышления на тему, так как если бы точно знали, то могли бы воздействовать, а тут все так... Без обоснуя. Человек должен осознать добро необходимостью, иначе он будет мучиться. И считать, что не все могут осознать добро необходимостью, было бы неправдой. Паисий Святогорец
Вот например книга Дрюона об Александер Велиоком...многие описания у меня вызывали мурашки...но такая книга имеет право быть, хотя автор не описывает сожаления главных героев...во многих книгах герои не сожалеют о сделанном и бывают автором наказаны или нет за содеенное ...книги разные...всех и не упомнишь...а как Вы видели с примерами у меня вообще туго
Это исторический труд, и когда такое читаешь не примериваешь на себя, а скорее просто мотаешь на ус для общего развития. Хотя в свое время зачитывалась Морисом Дрюоном, эту книгу не помню, пронесло :)))) Это конечно моя вина, что я не отметила, но тут есть еще один важнейший нюанс. Оценка автора. Если он описывая насилие, дает понять что это плохо, то это одно, а когда восхваляет, другое. Я упустила это из вида, надо было сразу отметить. Человек должен осознать добро необходимостью, иначе он будет мучиться. И считать, что не все могут осознать добро необходимостью, было бы неправдой. Паисий Святогорец
Еленая, ты умница! Я о многих вещах задумалась, только читая твои посты. Спасибочки!!! Хотя иногда такие пояснения напоминают мне разяснение, вроде тех: ходить через окно опасно, лучше по лестнице. Но бывает и о таком не задумываешься, по себе сужу. Пиши еще!
Дело в том, думаю, что вы и Marilyn, говорите о одном и том же, но с разных сторон, если я не ошибаюсь. Нужен четкий родительский контроль и воспитание в одной стороны, и все таки ввод общей цензуры на некоторую информацию, касающуюся насилия в искусстве, что на данный момент полностью не осуществимо. Одно без другого просто невозможно, а по частям не принесет должного эффекта, что мы и видим сегодня.
Quote (Marilyn)
я живу в стране, где родителей почитают и боготворят, во многих семьях авторитет родителей не поколебим...дети очень уважают и активно прислушиваются к мнению старших и боятся ослушания...чему я наверное безмерно рада.
Как понимаю, речь идет о стране с ведущей религией, что-то вроде ислама? Ну там есть свои минусы, которые тоже наверное вы понимаете. Хотя я могу понять и позавидовать белой завистью именно тому, о чем вы написали... Нам, еще долго это восстанавливать если вообще удастся это сделать.
Выход из положения, как не странно, я вижу в закрытых сообществах, типа мормонов, где молодежь до определенного возраста имеет ограниченный доступ к информации с насилием, и присутствует мораль воспитания. Только прошу понять правильно, этот вариант должен конечно же быть подогнан под наше время и общество, и не обязательно построено на основах религии. Мы абсолютно уверены только в том, чего не понимаем (C - Эрик Хоффер)
Сообщение отредактировал DubIum - Пятница, 23.03.2012, 18:56
Я о многих вещах задумалась, только читая твои посты. Спасибочки!!! Хотя иногда такие пояснения напоминают мне разяснение, вроде тех: ходить через окно опасно, лучше по лестнице. Но бывает и о таком не задумываешься, по себе сужу. Пиши еще!
Спасибо
Quote (DubIum)
Дело в том, думаю, что вы и Marilyn, говорите о одном и том же, но с разных сторон, если я не ошибаюсь. Нужен четкий родительский контроль и воспитание в одной стороны, и все таки ввод общей цензуры на некоторую информацию, касающуюся насилия в искусстве, что на данный момент полностью не осуществимо. Одно без другого просто невозможно, а по частям не принесет должного эффекта, что мы и видим сегодня.
Я с вами согласна. Но молчать и ворчать между своими нельзя. Надо как-то продвигать всеобщее мнение, что это засилие насилием ( простите :D) хоть немного, но надо ограничивать. Человек должен осознать добро необходимостью, иначе он будет мучиться. И считать, что не все могут осознать добро необходимостью, было бы неправдой. Паисий Святогорец
Episciya, какому нормальному человеку захочется воплощать книжное насилие из любопытства? о чем Вы говорите? нормальные , здоровые люди (а таких все-таки большинство, даж подростки, которых мы так старательно бережем не являются умалишенными, и в принципе способны себя контролировать) не совершают акты насилия из любопытства и не ходят по краю пропасти...девочки, ну что ж Вы все в таком негативе все видите. Вас послушать, так мир состоит из сплошных неуравновешанных, которым только сунь книженцию - так они сразу выпишут все в болокнотик и пойдут воплощать сцены насилия в жизнь...ну не ужели это так? может я действительно чего-то не знаю... divo Еленая, между прочим человек один из самых приспосабливаемых создания Бога (иль внучок обезьян) и если верить истории- рамки ломаются постоянно...может быть еслиб эти самые рамки не ломались- прыгать бы нам с Вами по веткам или жить без света и медицины, как в былые времена...жестокость- неотъемлемая часть человека, он все равно будет проявлять себя, если опять же обратится к истории, то жестокость и насилие всегда с нами, больше-меньше, но искоренить ее не возможно, она прописана в нашей подкорке...конечно мы высшие создание должны уметь контролировать свои такие гадкие черты...и должны уметь уважать мнение и пристрастия окружающих
Но вот вашему ребенку десять-двенадцать лет, у него телефон, ладно не у него, у его друга с выходом в интернет, и он читает такое...
Сейчас современные дети уже просто разучились читать (в наше время среди молодежи это просто не модно)!!!!! Им гораздо проще посмотреть ролики в том же интернете!!! Так что мне кажется не стоит так беспокоится, что дети начитаются чего-то не того!!
Сейчас современные дети уже просто разучились читать (в наше время среди молодежи это просто не модно)!!!!! Им гораздо проще посмотреть ролики в том же интернете!!! Так что мне кажется не стоит так беспокоится, что дети начитаются чего-то не того!!
Не согласна. Читают дети, постоянно читают и сейчас именно с телефона и в нете. Конечно не все, но вот именно всякое фентези и прочее для развлечения и читают. Человек должен осознать добро необходимостью, иначе он будет мучиться. И считать, что не все могут осознать добро необходимостью, было бы неправдой. Паисий Святогорец
Сейчас современные дети уже просто разучились читать (в наше время среди молодежи это просто не модно)!!!!! Им гораздо проще посмотреть ролики в том же интернете!!! Так что мне кажется не стоит так беспокоится, что дети начитаются чего-то не того!!
Quote (Еленая)
Не согласна. Читают дети, постоянно читают и сейчас именно с телефона и в нете. Конечно не все, но вот именно всякое фентези и прочее для развлечения и читают.
На самом деле Блондинка описала на 100% то, что происходит сейчас в южной Европе (Испания, Италия, Греция). Там дети действительно читают только в школе (а после перестают совсем) и телефон используют для выхода на ютьюб и как плеер, слушать музыку. От этого и стремительное падение владения языком: люди неправильно говорят даже на телевидении, не знают очень много синонимов, учатся спрягать глаголы по школьной программе вплоть до последнего класса колледжей (часто - безуспешно). В странах СНГ такой проблемы нет. Жестокий оффтоп, но мне требовалось выговориться
Сообщение отредактировал Фриза - Пятница, 23.03.2012, 19:57
Блондинка, а по моим наблюдениям сейчас молодежь очень даже сознательная и серьезная. Читают больше, чем в свое время читали мы.
Quote (Еленая)
Я с вами согласна. Но молчать и ворчать между своими нельзя. Надо как-то продвигать всеобщее мнение, что это засилие насилием ( простите :D) хоть немного, но надо ограничивать.
Тоже так считаю, хотя сил уже нет об этом твердит. Тот кто хочет услышать - услышит, кто нет - останется глух, как не кричи. И еще, раз уж я все-таки не сдержалась и снова пишу :
Да о чем говорить, простите чудовищный офтоп, на си посетителей ежедневно до ста тысяч. Это что пожилые люди?! Ну что вы, их там почти нет, они предпочитают бумагу и книги посерьезней, а читает именно молодежь! У меня постоянно в дороге на работу и школу читают старшие сыновья. Как правило в нете. Так же читают племянники, которые и в школе особенно не читали, а сейчас в 22г. и 20 лет читают постоянно. И друзья моих детей читают, так что не понятно, почему вы так решили. вопрос в другом, что читают... К моему сожалению читают развлекушку. Сыновья и племянники читают Круза с Си. Моя вина сама подсунула. но он еще ничего, а вот если начнут райдо витича? Эта тетка так мозги вставит... А я предупреждать не хочу, так как привлеку к ней внимание, а так может пронесет. Человек должен осознать добро необходимостью, иначе он будет мучиться. И считать, что не все могут осознать добро необходимостью, было бы неправдой. Паисий Святогорец
От этого и стремительное падение владения языком: люди неправильно говорят даже на телевидении, не знают очень много синонимов, учатся спрягать глаголы по школьной программе вплоть до последнего класса колледжей (часто - безуспешно). В странах СНГ такой проблемы нет. Жестокий оффтоп, но мне требовалось выговориться
А почему оффтоп? Это можно сказать единая проблема - проблема воспитания молодого поколения. И подобное неумение и нежелание читать, кстати, и у нас уже распространяется. Сам общался и общаюсь в паре других мест и просто больно смотреть, как коверкают язык. Причем это делают, не из-за спешки или простых ошибок при наборе. Нет - они думают, что пишут правильно. И подобное, кстати, никак не уводит от проблемы показа насилия в искусстве. Скорее наоборот, так как когда читаешь все таки просеиваешь информацию и продумываешь ее, даже невольно. А показ готовых роликов - это жвачка для мозгов, сравните например эффект от книги и кино на одного человека. Кино почти всегда дает готовые штампы, а книга талантивого автора, чаще всего заставляет задуматься о многих аспектах.
Quote (Еленая)
Я с вами согласна. Но молчать и ворчать между своими нельзя. Надо как-то продвигать всеобщее мнение, что это засилие насилием ( простите :D) хоть немного, но надо ограничивать.
Не ворчу и не молчу. Кое кто даже скажет, что скандалю по поводу воспитания молодежи, в общем случае. Как, пример, мне пришлось уйти с одного форума чисто из-за выходок современной молодежи, которую негласно поддерживала администрация форума. Да и по улице не пройду мимо подобных, если они допускают прямое хамство в отношении окружающих... Что очень близко, и можно сказать словесное насилие над окружающими. Мы абсолютно уверены только в том, чего не понимаем (C - Эрик Хоффер)
Сообщение отредактировал DubIum - Пятница, 23.03.2012, 20:17
Пиши еще!
