Мечты сбываются!..
Профиль
А мы тебя ждали,
Гость!
Аватар не установлен
Вход
Регистрация
Новые сообщения
Правила форума
Участники
Поиск
От партнеров

Информация
Пожалуйста, не засоряйте темы ответами вроде "Спасибо" и "Благодарю". Используйте функции "Репутация", "Награды" или "Личные сообщения".
Мини-чат
Популярные темы
Реклама
загрузка...

Насилие как элемент любовного романа - Страница 17 - Форум Romantic Fantasy

Страница 17 из 25«1215161718192425»
Модератор форума: Dream 
Форум Romantic Fantasy » Литература » Любовный роман » Насилие как элемент любовного романа
Насилие как элемент любовного романа
PticaДата: Понедельник, 10.01.2011, 13:45 | Сообщение # 1
Маньяк форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 3711
Награды: 98
Статус: Скоро буду
Раз уж такая тема как-то сама собой возникла в одной из веток форума, решила вынести ее в отдельное обсуждение.


Дамы! Дискуссии в данной ветке должны соответствовать книжному форуму, т.е. идти только в разрезе литературы. Если дискуссии будут опять переходить на сугубо личное: вопросы вероисповедания, некоторые медицинские вопросы, влияние ТВ на семью и пр., то тема будет чиститься или закрываться. Благодарю за понимание! ddaisy

 
MarilynДата: Пятница, 23.03.2012, 15:58 | Сообщение # 241
Написатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 191
Награды: 20
Откуда: Tashkent
Статус: Скоро буду
Еленая, Вы правы, наверное нам сначала надо было разобрать на примере определенных книг, так хоть нагляднее было б спорить. Из перчисленного Вами современного: не читала ничего, кроме "Палача"...и того только несколько странниц, так как сразу поняла, что произведение не моего формата...Вот например книга Дрюона об Александер Велиоком...многие описания у меня вызывали мурашки...но такая книга имеет право быть, хотя автор не описывает сожаления главных героев...во многих книгах герои не сожалеют о сделанном и бывают автором наказаны или нет за содеенное ...книги разные...всех и не упомнишь...а как Вы видели с примерами у меня вообще туго :D

Hold your breath and count to ten
And fall apart and start again


Сообщение отредактировал Marilyn - Пятница, 23.03.2012, 16:00
 
ЕленаяДата: Пятница, 23.03.2012, 16:00 | Сообщение # 242
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 736
Награды: 164
Статус: Скоро буду
Quote (Marilyn)
Еленая, наверное я нарвусь на гнев модераторов отвечая на Ваш вопрос...я живу в стране, где родителей почитают и боготворят, во многих семьях авторитет родителей не поколебим...дети очень уважают и активно прислушиваются к мнению старших и боятся ослушания...чему я наверное безмерно рада...конечно червь морального разложения проник и в наш регион, но в силу определенного вероисповедания большинства, менталитета и неразвитости СМИ в глубинках, у нас пока все это не достигло таких маштабов, как в более развитых странах...


Я понимаю о чем вы :))) Сама с Кавказа. Но вам можно в этом только позавидовать. Здесь в России растление и подрыв здоровых авторитетов идет во всю. Это такая страшная бомба и заложена она под все поколения. Так как мы все стареем и переходим из разряда детей в разряд родителей и так далее.

Quote (Marilyn)
наркоманами не становятся- наркоманами рождаются, при сложении определенных факторов (наследственность, как мать "провела" период беременности, плюс негативное влияние на беременность, плюс в псоледующим негативное влияние на личность...вообщем и многое-многое...в совокупности) рождается ребенок с определенными "зачатками"...там у них сами знаете и с цетром удовольствие проблемы...вообщем это описывать долго и муторно и модераторами возбраняется...вот поэтому никто не застрахван от рождения наркомана в семье независимо от социального статуса(ИМХО...хотите поспорить пишите в личку)


А с чем тут спорить?
Толком никто не знает, это просто размышления на тему, так как если бы точно знали, то могли бы воздействовать, а тут все так... Без обоснуя.


Человек должен осознать добро необходимостью, иначе он будет мучиться. И считать, что не все могут осознать добро необходимостью, было бы неправдой. Паисий Святогорец
 
ЕленаяДата: Пятница, 23.03.2012, 16:32 | Сообщение # 243
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 736
Награды: 164
Статус: Скоро буду
Quote (Marilyn)
Вот например книга Дрюона об Александер Велиоком...многие описания у меня вызывали мурашки...но такая книга имеет право быть, хотя автор не описывает сожаления главных героев...во многих книгах герои не сожалеют о сделанном и бывают автором наказаны или нет за содеенное ...книги разные...всех и не упомнишь...а как Вы видели с примерами у меня вообще туго


Это исторический труд, и когда такое читаешь не примериваешь на себя, а скорее просто мотаешь на ус для общего развития. Хотя в свое время зачитывалась Морисом Дрюоном, эту книгу не помню, пронесло :))))
Это конечно моя вина, что я не отметила, но тут есть еще один важнейший нюанс.
Оценка автора.
Если он описывая насилие, дает понять что это плохо, то это одно, а когда восхваляет, другое.
Я упустила это из вида, надо было сразу отметить.


Человек должен осознать добро необходимостью, иначе он будет мучиться. И считать, что не все могут осознать добро необходимостью, было бы неправдой. Паисий Святогорец
 
Zaika95Дата: Пятница, 23.03.2012, 17:59 | Сообщение # 244
злой ангелочек
Группа: Проверенные
Сообщений: 176
Награды: 24
Откуда: Ростов-на-Дону
Статус: Скоро буду
Еленая, ты умница!
romashki
Я о многих вещах задумалась, только читая твои посты. Спасибочки!!! :D
Хотя иногда такие пояснения напоминают мне разяснение, вроде тех: ходить через окно опасно, лучше по лестнице. :D
Но бывает и о таком не задумываешься, по себе сужу. ;) Пиши еще!
 
DubIumДата: Пятница, 23.03.2012, 18:53 | Сообщение # 245
Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Награды: 12
Откуда: Detroit
Статус: Скоро буду
Quote (Еленая)
По мне, так эта зараза куда опасней!!!

Дело в том, думаю, что вы и Marilyn, говорите о одном и том же, но с разных сторон, если я не ошибаюсь.
Нужен четкий родительский контроль и воспитание в одной стороны, и все таки ввод общей цензуры на некоторую информацию, касающуюся насилия в искусстве, что на данный момент полностью не осуществимо.
Одно без другого просто невозможно, а по частям не принесет должного эффекта, что мы и видим сегодня.

Quote (Marilyn)
я живу в стране, где родителей почитают и боготворят, во многих семьях авторитет родителей не поколебим...дети очень уважают и активно прислушиваются к мнению старших и боятся ослушания...чему я наверное безмерно рада.

Как понимаю, речь идет о стране с ведущей религией, что-то вроде ислама? Ну там есть свои минусы, которые тоже наверное вы понимаете. Хотя я могу понять и позавидовать белой завистью именно тому, о чем вы написали... Нам, еще долго это восстанавливать если вообще удастся это сделать.

Выход из положения, как не странно, я вижу в закрытых сообществах, типа мормонов, где молодежь до определенного возраста имеет ограниченный доступ к информации с насилием, и присутствует мораль воспитания. Только прошу понять правильно, этот вариант должен конечно же быть подогнан под наше время и общество, и не обязательно построено на основах религии.


Мы абсолютно уверены только в том, чего не понимаем (C - Эрик Хоффер)

Сообщение отредактировал DubIum - Пятница, 23.03.2012, 18:56
 
ЕленаяДата: Пятница, 23.03.2012, 19:09 | Сообщение # 246
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 736
Награды: 164
Статус: Скоро буду
Quote (Zaika95)
Я о многих вещах задумалась, только читая твои посты. Спасибочки!!!
Хотя иногда такие пояснения напоминают мне разяснение, вроде тех: ходить через окно опасно, лучше по лестнице.
Но бывает и о таком не задумываешься, по себе сужу. Пиши еще!


Спасибо :D

Quote (DubIum)
Дело в том, думаю, что вы и Marilyn, говорите о одном и том же, но с разных сторон, если я не ошибаюсь.
Нужен четкий родительский контроль и воспитание в одной стороны, и все таки ввод общей цензуры на некоторую информацию, касающуюся насилия в искусстве, что на данный момент полностью не осуществимо.
Одно без другого просто невозможно, а по частям не принесет должного эффекта, что мы и видим сегодня.


Я с вами согласна. Но молчать и ворчать между своими нельзя. Надо как-то продвигать всеобщее мнение, что это засилие насилием ( простите :D) хоть немного, но надо ограничивать.


Человек должен осознать добро необходимостью, иначе он будет мучиться. И считать, что не все могут осознать добро необходимостью, было бы неправдой. Паисий Святогорец
 
БлондинкаДата: Пятница, 23.03.2012, 19:10 | Сообщение # 247
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Откуда: Курск
Статус: Скоро буду
Quote (Marilyn)
Episciya, какому нормальному человеку захочется воплощать книжное насилие из любопытства? о чем Вы говорите? нормальные , здоровые люди (а таких все-таки большинство, даж подростки, которых мы так старательно бережем не являются умалишенными, и в принципе способны себя контролировать) не совершают акты насилия из любопытства и не ходят по краю пропасти...девочки, ну что ж Вы все в таком негативе все видите. Вас послушать, так мир состоит из сплошных неуравновешанных, которым только сунь книженцию - так они сразу выпишут все в болокнотик и пойдут воплощать сцены насилия в жизнь...ну не ужели это так? может я действительно чего-то не знаю... divo
Еленая, между прочим человек один из самых приспосабливаемых создания Бога (иль внучок обезьян) и если верить истории- рамки ломаются постоянно...может быть еслиб эти самые рамки не ломались- прыгать бы нам с Вами по веткам или жить без света и медицины, как в былые времена...жестокость- неотъемлемая часть человека, он все равно будет проявлять себя, если опять же обратится к истории, то жестокость и насилие всегда с нами, больше-меньше, но искоренить ее не возможно, она прописана в нашей подкорке...конечно мы высшие создание должны уметь контролировать свои такие гадкие черты...и должны уметь уважать мнение и пристрастия окружающих

 
БлондинкаДата: Пятница, 23.03.2012, 19:29 | Сообщение # 248
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Откуда: Курск
Статус: Скоро буду
Quote (Еленая)
Но вот вашему ребенку десять-двенадцать лет, у него телефон, ладно не у него, у его друга с выходом в интернет, и он читает такое...

Сейчас современные дети уже просто разучились читать (в наше время среди молодежи это просто не модно)!!!!! Им гораздо проще посмотреть ролики в том же интернете!!! Так что мне кажется не стоит так беспокоится, что дети начитаются чего-то не того!! :)
 
ЕленаяДата: Пятница, 23.03.2012, 19:32 | Сообщение # 249
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 736
Награды: 164
Статус: Скоро буду
Quote (Блондинка)
Сейчас современные дети уже просто разучились читать (в наше время среди молодежи это просто не модно)!!!!! Им гораздо проще посмотреть ролики в том же интернете!!! Так что мне кажется не стоит так беспокоится, что дети начитаются чего-то не того!!


Не согласна. Читают дети, постоянно читают и сейчас именно с телефона и в нете.
Конечно не все, но вот именно всякое фентези и прочее для развлечения и читают.


Человек должен осознать добро необходимостью, иначе он будет мучиться. И считать, что не все могут осознать добро необходимостью, было бы неправдой. Паисий Святогорец
 
ФризаДата: Пятница, 23.03.2012, 19:55 | Сообщение # 250
Шёпот ветра
Группа: Писатели
Сообщений: 151
Награды: 20
Откуда: Rome
Статус: Скоро буду
Quote (Блондинка)
Сейчас современные дети уже просто разучились читать (в наше время среди молодежи это просто не модно)!!!!! Им гораздо проще посмотреть ролики в том же интернете!!! Так что мне кажется не стоит так беспокоится, что дети начитаются чего-то не того!!

Quote (Еленая)
Не согласна. Читают дети, постоянно читают и сейчас именно с телефона и в нете.
Конечно не все, но вот именно всякое фентези и прочее для развлечения и читают.

На самом деле Блондинка описала на 100% то, что происходит сейчас в южной Европе (Испания, Италия, Греция). Там дети действительно читают только в школе (а после перестают совсем) и телефон используют для выхода на ютьюб и как плеер, слушать музыку. От этого и стремительное падение владения языком: люди неправильно говорят даже на телевидении, не знают очень много синонимов, учатся спрягать глаголы по школьной программе вплоть до последнего класса колледжей (часто - безуспешно). В странах СНГ такой проблемы нет.
Жестокий оффтоп, но мне требовалось выговориться :D


Сообщение отредактировал Фриза - Пятница, 23.03.2012, 19:57
 
EpisciyaДата: Пятница, 23.03.2012, 20:05 | Сообщение # 251
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 603
Награды: 149
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Блондинка, а по моим наблюдениям сейчас молодежь очень даже сознательная и серьезная. Читают больше, чем в свое время читали мы.
Quote (Еленая)
Я с вами согласна. Но молчать и ворчать между своими нельзя. Надо как-то продвигать всеобщее мнение, что это засилие насилием ( простите :D) хоть немного, но надо ограничивать.

Тоже так считаю, хотя сил уже нет об этом твердит. Тот кто хочет услышать - услышит, кто нет - останется глух, как не кричи.
И еще, раз уж я все-таки не сдержалась и снова пишу :D :
Quote (Marilyn)
наркоманами не становятся- наркоманами рождаются
....
Я удивлена подобное услышать divo
 
ЕленаяДата: Пятница, 23.03.2012, 20:15 | Сообщение # 252
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 736
Награды: 164
Статус: Скоро буду
Да о чем говорить, простите чудовищный офтоп, на си посетителей ежедневно до ста тысяч.
Это что пожилые люди?!
Ну что вы, их там почти нет, они предпочитают бумагу и книги посерьезней, а читает именно молодежь!
У меня постоянно в дороге на работу и школу читают старшие сыновья.
Как правило в нете. Так же читают племянники, которые и в школе особенно не читали, а сейчас в 22г. и 20 лет читают постоянно. И друзья моих детей читают, так что не понятно, почему вы так решили.
вопрос в другом, что читают...
К моему сожалению читают развлекушку.
Сыновья и племянники читают Круза с Си. Моя вина сама подсунула. но он еще ничего, а вот если начнут райдо витича?
Эта тетка так мозги вставит... divo
А я предупреждать не хочу, так как привлеку к ней внимание, а так может пронесет. :D


Человек должен осознать добро необходимостью, иначе он будет мучиться. И считать, что не все могут осознать добро необходимостью, было бы неправдой. Паисий Святогорец
 
DubIumДата: Пятница, 23.03.2012, 20:16 | Сообщение # 253
Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Награды: 12
Откуда: Detroit
Статус: Скоро буду
Quote (Фриза)
От этого и стремительное падение владения языком: люди неправильно говорят даже на телевидении, не знают очень много синонимов, учатся спрягать глаголы по школьной программе вплоть до последнего класса колледжей (часто - безуспешно). В странах СНГ такой проблемы нет. Жестокий оффтоп, но мне требовалось выговориться

А почему оффтоп? Это можно сказать единая проблема - проблема воспитания молодого поколения. И подобное неумение и нежелание читать, кстати, и у нас уже распространяется. Сам общался и общаюсь в паре других мест и просто больно смотреть, как коверкают язык. Причем это делают, не из-за спешки или простых ошибок при наборе. Нет - они думают, что пишут правильно.
И подобное, кстати, никак не уводит от проблемы показа насилия в искусстве. Скорее наоборот, так как когда читаешь все таки просеиваешь информацию и продумываешь ее, даже невольно. А показ готовых роликов - это жвачка для мозгов, сравните например эффект от книги и кино на одного человека. Кино почти всегда дает готовые штампы, а книга талантивого автора, чаще всего заставляет задуматься о многих аспектах.

Quote (Еленая)
Я с вами согласна. Но молчать и ворчать между своими нельзя. Надо как-то продвигать всеобщее мнение, что это засилие насилием ( простите :D) хоть немного, но надо ограничивать.

Не ворчу и не молчу. Кое кто даже скажет, что скандалю по поводу воспитания молодежи, в общем случае. Как, пример, мне пришлось уйти с одного форума чисто из-за выходок современной молодежи, которую негласно поддерживала администрация форума. Да и по улице не пройду мимо подобных, если они допускают прямое хамство в отношении окружающих... Что очень близко, и можно сказать словесное насилие над окружающими.


Мы абсолютно уверены только в том, чего не понимаем (C - Эрик Хоффер)

Сообщение отредактировал DubIum - Пятница, 23.03.2012, 20:17
 
МирельДата: Пятница, 23.03.2012, 20:16 | Сообщение # 254
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 490
Награды: 84
Откуда: Вологда
Статус: Скоро буду
Quote (Marilyn)
животное свободно в своем проявлении агрессии и других отрицательных

Нет. Поведение животных очень регламентировано, особенно стайных. Их агрессия не слив отрицательных эмоций, а борьба за место в иерархии.
Quote (Еленая)
На самом деле я в 90-стых читала что советская школа не считала агрессию естественной для человека, а американская считала, но у нас повелось считать все свое хуже, а их лучше, как у той козы, что на другом лугу трава слаще, так теперь все насаждают их точку мнения.

Тут дело в идеологии. Противостояние...
Quote (luide)
Marilyn, тут вопрос в моральной оценке. Когда жестокость нравов и обычаев преподносят именно как жестокость - это одно. А когда как проявление любви - это совсем другое, согласитесь. А потом потерпевшим стыдно обращаться в милицию!

Все-таки проявление насилия в любовных романах имеет те же корни, что садизм-мазохизм. Тут снятие отвественности, и "если я могу причинить боль, значит не безразличен", и добавка перца на фоне недостатка разнообразия эмоций, а у бытового насилия несколько иные побудительные причины.
Quote (luide)
P.S. Я уже говорила, что некоторых авторов очень хочется сводить на экскурсию в суд...

Некоторых вообще хочется вывести на улицу и показать жизнь :D
Quote (DubIum)
Насчет насилия в информационном потоке нашего мира - страшно видеть, как постепенно понижается планка дозволенного насилия. Если раньше было дико - показать кровавую драку в кино, то сейчас - это целый жанр.

Это от невозможности достучаться до зрителя. Идеалы отменены, эрзацы приедаются, и требуется повышение дозы.
Quote (Marilyn)
но в силу определенного вероисповедания большинства, менталитета

Это не надолго, авторитет религии пошатнулся еще во времена Просвещения, а с распространением среднего образования, вообще, при смерти. Люди стали слишком образованными, чтобы верить безоговорочно, но слишком мало знают, чтобы верить осознанно.
Quote (Фриза)
На самом деле Блондинка описала на 100% то, что происходит сейчас в южной Европе (Испания, Италия, Греция). Там дети действительно читают только в школе (а после перестают совсем) и телефон используют для выхода на ютьюб и как плеер, слушать музыку. От этого и стремительное падение владения языком: люди неправильно говорят даже на телевидении, не знают очень много синонимов, учатся спрягать глаголы по школьной программе вплоть до последнего класса колледжей (часто - безуспешно). В странах СНГ такой проблемы нет. Жестокий оффтоп, но мне требовалось выговориться

Еще более жестокий офф, но там распространяется функциональная безграмотность, то есть люди могут читать, но не понимают смысл прочитанного.
Quote (Marilyn)
наркоманами не становятся- наркоманами рождаются

Становятся. Предрасположенность очень мало значит. Наркомания - социальная болезнь, как туберкулез.

Еленая, понимаю вашу позицию, сочувствую и поддерживаю, но в обществе, где этика заменена выгодой, мало что можно сделать. Что бы не говорили дома, по телевизору, в церкви, в школе или еше где-либо, но если слова расходятся с реальнстью, слова проигрывают.


Любовь – это воинствующая полноценность.
 
ЕленаяДата: Пятница, 23.03.2012, 20:26 | Сообщение # 255
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 736
Награды: 164
Статус: Скоро буду
Quote (Мирель)
Еленая, понимаю вашу позицию, сочувствую и поддерживаю, но в обществе, где этика заменена выгодой, мало что можно сделать. Что бы не говорили дома, по телевизору, в церкви, в школе или еше где-либо, но если слова расходятся с реальнстью, слова проигрывают.


Я уже не раз видела что поднятый вопрос в обществе получал наконец, хотя бы внешнее разрешение. Что тоже важно. Главное не опускать руки.
Поверьте я не наивная молодая девушка, понимаю всю тяжесть противостояния насилию, но молчать не выход. Это предательство своих детей и близких.


Человек должен осознать добро необходимостью, иначе он будет мучиться. И считать, что не все могут осознать добро необходимостью, было бы неправдой. Паисий Святогорец
 
Форум Romantic Fantasy » Литература » Любовный роман » Насилие как элемент любовного романа
Страница 17 из 25«1215161718192425»
Поиск:


Made with love by Romantic Fantasy, 2007-2016