Многие уже наверное видели мои сообщени в других темах, но этот момент меня очень заинтересовал. Может ли воспитывать автор фэнтезийно-романтического жанра, фантастики, мистики, ЛФР, и просто любовного романа в читателе что-то. Как повлиял роман на вас? Осознаете ли вы это?
Некоторые читатели вообще ставят это (суть влияния) под сомнение, почему, если вы такого мнения придерживаетесь, обоснуйте. Происходит ли это влияние на уровне осознания вами или подсознания (неосознанно сначало, но осознание приходит гораздо позже).
А мысли такие конечно всколыхнули во мне романы Райдо Витича и Виктории Крейн. Но это было только начало процесса. Потом я вспомнила памятники читателей героям Робинзону Крузо и Мюнхаузену, а в нашем городе была выставка ледянных скульптур героям книг Ильфа и Петрова, Чаплину, Мюнхаузену, героям мультфильмов и т.д.. Заключительные мысли и воспоминания для создания этой темы пришли из школьной программы по литературе, когда на уроках мы обсуждали фантастическую повесть-утопию "Мы" Замятина, и вспоминали Рэя Бредбери "451 по Фаренгейту", посмотр фильма "Эквилибриум" , и роман "Мастер и Маргарита" Булгакова.
Когда недавно на вопрос часто ли я мысленно заменяю элементы фентези романов (один из методов моего ума), потому что они имеют конкретное отношение к моей реальной жизни и являются неприемлимыми для меня, и обсуждаются в нашем реальном обществе я ответила: Бывает. Фэнтезийно-романтический жанр это просто благодатная почва. Меня осенило. Эврика! Все просто! Это действительно благодатная почва для влияния на сознание и причин к этому сейчас просто несть числа:
1. Сознание частично готово смириться с фантазией автора по определение иначе зачем мы это читаем? Логично. Не хочешь подстроиться под автора -- не читай. Т.е. барьер фильтрующий хорошо - плохо, добро-зло частично все же более проницаем чем обычно в реальности, это же только фантазия.
2. Любовная составляющая, особенно на основе ХЭ, любовные переживания могут немного расслабить читателя, а если быть более точной, то больше читательниц, женщины делаются при этом более мягкими, готовыми понять и простить многое, эмоциональная составляющая в нас очень сильна и порой затмевает все остальное, так вообщем-то и должно быть, мы чувствуем сердцем, но не должны отключать голову.
3. Все выше перечисленные жанра плюс приключенческий, детективный элемент наиболее популярны, сейчас мало кто читает классику, философские трактаты, религиозные книги или прозу, эти жанры не на каждый день.
4. Огромное количество читательниц имеют возрастной критерий до 30 лет. Согласитесь достаточно мало женщин пенсионного и зрелого возраста читают фэнтези. Подростковый возраст и период юношества --это период максимализма. Очень сложно сразу составить объективное, всестороннее мнение о предмете. Вспоминая себя в этом возрасте и то, что я надумывала и творила (писала, делала) я думаю что сейчас по-сравнению с тогда -- я гораздо более осторожна, но и менее восприимчива, в том числе и к новаторским идеям, реже пользуюся творческим подходом, рывком с головой что ли, отдавая душу.
5. И последний самый веский аргумент: так как это развлекательная литература то в основе своей никто не хочет заморачиваться и анализировать прочитанное, подвергать серьезному анализу: зачем? Ведь смысл чтения: это отдых, и серьезный подход не приветсвуется. И с этим я тоже согласна была очень долгое время пока меня не выбили с этой позиции авторы романов Райдо Витич и Виктория Крейн, теперь мне хочется самой уже отслеживать многочисленные влияния романов различных жанров на свой сознание , чтобы владеть ситуацией,а не оставаться подопытной массой для многочисленных авторов.
Вот и предлагаю открыть тему где можно будет поделится мнением о романах вышеперечисленных жанров с учетом осознания того, что привнес данный роман в нашу жизнь, каково его влияние на реальность. Какие скрытые течение есть в этих жанрах, они ведь не всегда отрицательные (просто меня занесло на эту тему, (произошло осознание влияния) из очень отрицательных для меня примеров), но они не всегда заметны с первого и даже со второго взгляда, возможно они не всегда заметны даже для автора, но ИМХО на нас влияют с момента прочтения, а не осознания их существования.
Дамы! Дискуссии в данной ветке должны соответствовать книжному форуму, т.е. идти только в разрезе литературы. Если дискуссии будут опять переходить на сугубо личное: вопросы вероисповедания, некоторые медицинские вопросы, влияние ТВ на семью и пр., то тема будет чиститься или закрываться. Благодарю за понимание! ddaisy
А если так, то что есть красота И для чего её обожествляеют люди? Сосуд она , в котором пустота Или огонь, мерцающий в сосуде?
Сообщение отредактировал Ксенич - Вторник, 01.03.2011, 15:26
Раз уж загооврили о детских авторах, то вспомню ту свою детскую книгу, которая на меня произвела самое сильное впечатление в детстве - это было "Великое противостояние" Льва Кассиля ... Ну и из просто любимых - рассказы Зощенко перечитывала по 100 раз)))
Какая тема - прелесть. Повторяться не буду, книги перечислены бесподобные, любимые до сих пор. Я в детстве очень любила сказки, ведь есть сказки и для детей и для подростков и старше. Сборники волшебных сказок, народных, и авторских. Конек- горбунок Ершова, Карсон и все книги А. Лингрен, Лоскутное облачко, Повелитель ключей все части, и все книги Прокофьевой, Жюль Верн, Дикенс , Для маленьких от 3-5, Козлов с его ежиком в тумане и прочими любимыми героями. Из редких для подростков Загоскин, это русский Майн Рид, я его обожаю до сих пор. Все таки на каких отличных книгах мы выросли! Перечисляешь, в душе теплеет. Человек должен осознать добро необходимостью, иначе он будет мучиться. И считать, что не все могут осознать добро необходимостью, было бы неправдой. Паисий Святогорец
Честно сказать сказки Гауфа по мне не все для детей. От многих просто волосы дыбом до сих пор стоят. Хоть тот же корабль призрак, не у каждого ребёнка нервы выдержат подобное читать. The show must go on
Жалко, что съехали с темы, но радует, что пришли к общему положительному выводу.
Вопрос о влиянии современной литературы на читателя меня так же глубоко волнует т.к. пробую себя в мастерстве пера и мной движут далеко не коммерческие цели или стремление выложить никому не нужные личные чувства и эмоции на бумагу. Если кому не известно - эмоции записывают личности с психическими расстройствами. Терапевты рекомендуют выплёскивать накопившееся на бумагу. Если владеешь при этом ораторскими способностями, то есть шанс, что твои жалобы и исповеди издадут и будут даже читать. Вот так-то.
Я не хочу никого обидеть, заранее извиняюсь, если моё мнение ударит по чьему-то самолюбию, но видимо многие авторы позабыли, а может и никогда не знали, в чём заключается их предназначение. Существует неоспоримый факт, что искусство создаёт культуру, а культура - общество. Это действительный факт, подтверждённый результатами анализа истории и культуры человечества. Как же тут можно отрицать, что литература не влияет на психику, а вместе с этим и на мировосприятие и поведение особенно подрастающего поколения? В таком случае можно упомянуть об отсутствии логики и поверхностности мышления, а ни как о не недостатке оптимизма, или как сейчас принято говорить "позитива". Сейчас большинство писателей стремятся продаться, штампуют палачей и тому подобное, не задумываясь о читателях, только о деньгах. Выезжают в ранги лучших писателей исключительно за счёт недостатков читателей. Кроме того буквально навязывают низменные инстинкты и любовь к отрицательному. Неужели некоторые из вас действительно полагают, что слэш это результат недостатка новых идей? Идей ли? Кто-то пробовал разобраться что именно является идеей в повествовании? Пресловутый мальчик Гей? Нет, он всего лишь инструмент для реализации идеи и это вам скажет любой опытный писатель и литературовед. А слэш образуется как раз из-за полного отсутствия идей. Если не о чем писать - не пиши. Писатели подобного рода не приносят в мир ничего нового, они не развивают общество, наоборот способствуют его деградации. А мы кричим "книга на любителя". А теперь посчитайте сколько у неё любителей, а затем откройте порнографический сайт, зайдите в раздел БДСМ и будет вам Виктория Крэйн и её "Палач" в картинках. Вывод: любители книг вышеупомянутого жанра не настолько ценители качественной литературы с высокой идеей, на сколько насилия и откровенного разврата. Почему? Потому что в книге "Палач" отсутствует идея, даже сюжета как такового нет, есть только мотив, причём далеко не положительный. Задача любого автора это принести знания в мир. Расширить восприятие читателя, способствовать его психическому росту, воспитывать в конце-концов. Сама художественность лишь приманка (кому интересно читать научные трактаты). Мэтры фантастики это очень хорошо понимают и чёрным по белому рекомендуют начинающим авторам изучать мир, а не выхлёстывать эмоциональные экскременты на бумагу. Их книги занимают высшие места по тиражам не из-за мальчиков с нетрадиционной половой ориентацией, а из-за наличия настоящих идей. Идей открывающих новое, неопознанное, способствующее прогрессу. А что есть в книге таких писателей как Крэйн? Я лично не нашла ни чего, чем был бы обделён наш мир. У вседозволенности действительно две стороны медали и пока что люди следуют принципам обратной.
Сообщение отредактировал Asintia - Вторник, 12.04.2011, 01:33
Идей открывающих новое, неопознанное, способствующее прогрессу
Этой мыслью я проникаюсь когда задумываюсь что почитать, особенно детям, они тоже очень любят все волшебное.
Quote (Asintia)
Жалко, что съехали с темы, но радует, что пришли к общему положительному выводу.
Мы не съехали, нет, просто временно закончились идеи, есть тут кое что , но еще не доконца оформилось. Неродила еще короче, да и времени на ближайшие дней 14 очень немного. Я чуть попозже смогу, может еще кто поддержит.
А если так, то что есть красота И для чего её обожествляеют люди? Сосуд она , в котором пустота Или огонь, мерцающий в сосуде?
Если кому не известно - эмоции записывают личности с психическими расстройствами.
Психически здоровых людей как известно вообще не существует. Получается, вы сами к числу этих людей относитесь, так как в данный момент пробуете себя в мастерстве пера?
Quote
А слэш образуется как раз из-за полного отсутствия идей. Если не о чем писать - не пиши.
С этим в общем согласна. Но не слэш, а насилие в книгах от отсутствия идей, слэш вещь сильно специфическая, она изначально входит в специализированную литературу на любителей. И про не пиши правильно, только никто не пользуется.
Quote
т.к. пробую себя в мастерстве пера и мной движут далеко не коммерческие цели или стремление выложить никому не нужные личные чувства и эмоции на бумагу.
Quote
Задача любого автора это принести знания в мир. Расширить восприятие читателя, способствовать его психическому росту, воспитывать в конце-концов.
Красиво, правильно звучит, но это теория. Давайте попробуем перейти к практике. Я так понимаю вы собираетесь своим творчеством что-то в человеке воспитать? Но для того чтобы воспитать, надо сначала заинтересовать, правда? Толпа в общей своей массе- тупое животное (при всем моем человеколюбии с возрастом все более в этом убеждаюсь, хотя и прискорбно). Ей нужно хлеба и зрелищ. Все. Предположим, в советские времена существовала цензура и масса просто не получала ничего кроме разрешенного. Просто ничего другого не было. А сейчас есть все и современные люди выбирают сами из огромного количества вседоступного. Что выбирают, легко можно понять посмотрев, что печатается и читается. Не нужно кричать - издательства печатают фигню! Они совсем не дураки. Они печатают именно то, что читают. Итак, вопрос - чем лично вы собираетесь заинтересовать молодежь чтобы она хотя бы начала читать книгу?
Quote
Мэтры фантастики это очень хорошо понимают и чёрным по белому рекомендуют начинающим авторам изучать мир, а не выхлёстывать эмоциональные экскременты на бумагу. Их книги занимают высшие места по тиражам не из-за мальчиков с нетрадиционной половой ориентацией, а из-за наличия настоящих идей.
Позвольте уточнить, о каких мэтрах речь? Даже не так. Существуют Стругацкие, которые для меня вне конкуренции. Но а среди современных кого вы называете метром с миллионными тиражами? Просто например существуют мировые бестселлеры, типа Брауна с его Кодом да Винчи, которые я вообще за литературу не считаю, но они по тиражам на первых местах. обломок империи
Сообщение отредактировал Юлька - Вторник, 12.04.2011, 11:56
Просто например существуют мировые бестселлеры, типа Брауна с его Кодом да Винчи, которые я вообще за литературу не считаю, но они по тиражам на первых местах.
Ну, это уже крайности. Мне нравится Браун как писатель: его стиль изложения, задумки. Возможно в каких-то своих идеях он не прав - но все мы люди, у всех свои взгляды. В конце-концов: Литерату́ра (лат. lit(t)eratura, буквально — написанное, от lit(t)era — буква) — в широком смысле совокупность любых письменных текстов. Да и взять Дюну Фрэнка Герберта. Тоже бестселлер. Удостоена премии Хьюго и Небьюла. «Дюна» — один из самых известных научно-фантастических романов XX века. Тем не менее она, не смотря на "по тиражам на первых местах", считается классикой научной фантастики.
Asintia, не подумайте, что я на вас нападаю и извините за некоторую резкость в моем предыдущем посте. Вы конечно говорите правильные вещи, но они правильные не для нашего времени. Вернее не совсем подходят нашему времени (ИМХО, естественно). И все же я буду рада, если вы мне ответите. обломок империи
Да и взять Дюну Фрэнка Герберта. Тоже бестселлер. Удостоена премии Хьюго и Небьюла. «Дюна» — один из самых известных научно-фантастических романов XX века. Тем не менее она, не смотря на "по тиражам на первых местах", считается классикой научной фантастики.
Не поняла немного, да "Дюна" -- это классика, но врядли кто с этим поспорит, что я не догнала, объясни немного Kiren.
Читала я про Царскую семью когда то, что собираясь в кругу семьи Николай 2 читал детям вслух много литературы и Тургенева И по моему даже детективы какие то, постараюсь уточнить список, помню только что это были довольно современные произведения для того времени, интересно чтобы читали сейчас такие образованные люди, например, цвет интеллигенции своим детям, которые не хотят чтобы дети отставали от жизни и не хотят их развращать? Список литературы, на которой росли мы озвучен форумчанами в предыдущих постах. Но вот сейчас из современного что можно предложить? Может подумаем, ведь под "детьми" Николая 2 подразумеваются девушки от 19 лет и ниже, ну я не помню точный возраст старшей Ольги. Надо же иметь запас книг, который будет не стыдно предложить, за который можно гордится что мы живем в одно время с его авторами, как я бы гордилась за тех, кто знал Шукшина, Жюль Верна или Гиляровского.
А если так, то что есть красота И для чего её обожествляеют люди? Сосуд она , в котором пустота Или огонь, мерцающий в сосуде?
Сообщение отредактировал Ксенич - Вторник, 12.04.2011, 13:18
Психически здоровых людей как известно вообще не существует
Откуда эта информация? Источник? Расстройства действительно бывают у всех, но это не показатель того, что пациент в целом психический не здоров. Есть вполне нормальные психологические расстройства, хотя бы та же реакция на смерть близких. Но человек в трауре это не психбольной. Проходит шок, появляется смирение и человек продолжает жить дальше. А вот тот, кто до конца смерится не может действительно болен.
Quote
Получается, вы сами к числу этих людей относитесь, так как в данный момент пробуете себя в мастерстве пера?
Нет, я не стремлюсь выложить на бумагу именно эмоции. Мне это ни к чему, психическими расстройствами в данный момент не страдаю, повода нет. Я пишу не о эмоциях, а о опыте и знаниях. Мне действительно есть чем поделится с читателем. Через книги я беседую, а не изливаюсь. А что увлекательней? Выслушивать чьи-то жалобы и слёзы или всё же обсуждать интересную тему? Зачем же так обобщать.
Quote
Красиво, правильно звучит, но это теория.
Теория? Вы что действительно считаете, что все книги мира написаны исключительно тупыми писателями ради того, что бы развлечь глупую массу? Так вот поймите одно, литература перестала быть увлекательной и стала вдруг развлекательной только с десяток лет назад, благодаря той же внезапной вседозволенности. Разрешают писать и издаваться всем, кому не лень, а раньше каждую книжку рассматривали под лупой. Десять лет это ни что по сравнению с многотысячной историей человека. Любой здравомыслящий человек видит, что ни к чему хорошему это не приводит. Деградация общества на лицо. А я упираюсь в своём мнении исключительно на факты. Если вы их ещё не изучили, то нам не о чем беседовать. Читайте умные книжки умных авторов.
Quote
Я так понимаю вы собираетесь своим творчеством что-то в человеке воспитать? Но для того чтобы воспитать, надо сначала заинтересовать, правда?
Вы так утверждаете, слово уверенны, что авторы не использующие слэш не смогут заинтересовать ни одного читателя. Ну давайте возьмём хотя бы вас в пример. Если бы вам не были интересны мои слова, вы бы не писали мне ответ, не испытывали протеста, не пытались подробней обсудить со мной моё мнение. Вывод: моё высказывание вас заинтересовало, увлекло. Ещё есть вопросы?
Quote
Толпа в общей своей массе- тупое животное (при всем моем человеколюбии с возрастом все более в этом убеждаюсь, хотя и прискорбно). Ей нужно хлеба и зрелищ. Все.
Вы опять обобщаете. Толпу в общей её массе намеренно обучают быть потребителем, на самом же деле глупых людей не существует. У всех одинаковый потенциал при рождении. Все способны мыслить и учиться, вот только видно, что кому-то это не выгодно. И не надо утверждать, что это очередная теория, факты показывают обратное. Все средства информации включая литературу работают на то, что бы превратить общество в не умеющее мыслить стадо баранов. Люди по старше сразу это видят. Молодые, не знающие прежних жизненных условий, любую информацию принимают за норму поведения. Это тоже теория?
Quote
А сейчас есть все и современные люди выбирают сами из огромного количества вседоступного.
Вы уверенны, что люди выбирают? Нет, выбора у людей нет, что им пихают, то они и хавают.
Quote
Итак, вопрос - чем лично вы собираетесь заинтересовать молодежь чтобы она хотя бы начала читать книгу?
А кто сказал, что собираюсь заинтересовать именно молодёжь? Молодёжь думать не способна, для моих произведений ей придётся взрослеть и набираться опыта, иначе не поймёт. Что же касается читателей по старше, то уже заинтересовала и чем я тут исключительно из-за авторских прав разглашать не буду.
Quote
Позвольте уточнить, о каких мэтрах речь?
Олди, Никитин, Сапковский впрочем к чему мне перечислять всеизвестных писателей. Вы их лучше читайте.
Так вот поймите одно, литература перестала быть увлекательной и стала вдруг развлекательной только с десяток лет назад, благодаря той же внезапной вседозволенности. Разрешают писать и издаваться всем, кому не лень, а раньше каждую книжку рассматривали под лупой.
Просто появился интернет, и если раньше круг читателей неизданного автора ограничивался знакомыми, то сейчас он может насчитывать тысячи людей по всему миру. Потому и люди выбирают развлекательное, оно есть в доступе, а раньше такого просто не было и приходилось читать одобренное издателями. Вы не согласны?
Quote
А я упираюсь в своём мнении исключительно на факты. Если вы их ещё не изучили, то нам не о чем беседовать. Читайте умные книжки умных авторов.
Сразу скажите, вы будете со мной разговаривать только в том случае, если я изучу какие-то нужные вам факты? То есть только после спец.подготовки? Предупредите, чтоб я времени напрасно не тратила.
Quote
Если бы вам не были интересны мои слова, вы бы не писали мне ответ, не испытывали протеста, не пытались подробней обсудить со мной моё мнение. Вывод: моё высказывание вас заинтересовало, увлекло.
Поверьте, это далеко не показатель. Меня часто увлекают вещи, которые всем окружающим глубоко безразличцы.
Quote
Вы уверенны, что люди выбирают? Нет, выбора у людей нет, что им пихают, то они и хавают.
Я думаю, выбирают. Разнообразной литературы в сети целые тонны. Вот только выбирают не всегда лучшее.
Quote
Что же касается читателей по старше, то уже заинтересовала и чем я тут исключительно из-за авторских прав разглашать не буду.
А мне например тоже интересно, чем сейчас можно заинтересовать читателей постарше. Не хотите называть ваше произведение, не нужно. Но примерно о каких вещах пишите, можно перечислить? Это вряд ли нарушит авторские права? И еще вопрос - зачем воспитывать взрослых людей, умных настолько, что они самостоятельно выбирают для прочтения умные книги? Разве воспитывать нужно не подростков и молодежь? обломок империи
Не поняла немного, да "Дюна" -- это классика, но врядли кто с этим поспорит, что я не догнала, объясни немного Kiren.
Я конечно извиняюсь, но меня несколько убило высказывание Юльки,
Quote (Юлька)
Просто например существуют мировые бестселлеры, типа Брауна с его Кодом да Винчи, которые я вообще за литературу не считаю
Понимаю, что это сказано о современниках, но суть от этого не меняется. Согласна, что существуют абсолютно бездарные произведения, но опять-же - это в любом случае литература.
А вообще, меня наверно просто задел выпад против Брауна. Все-таки, на современном фоне (на мой взгляд) он пишет очень неплохие произведения.
Знаете, я сейчас так радуюсь, что мы не в одной комнате! А то боюсь, как минимум, крик бы стоял на пару кварталов
Знаете, я сейчас так радуюсь, что мы не в одной комнате! А то боюсь, как минимум, крик бы стоял на пару кварталов
Разве что с вашей стороны, лично я не вижу особого повода для криков. Kiren, ну что поделать, не могу считать Брауна классиком и все тут. Зато Дюну обожаю, может это нас с вами примирит? обломок империи
Kiren, ну что поделать, не могу считать Брауна классиком и все тут. Зато Дюну обожаю, может это нас с вами примирит?
Да я Брауна тоже к классикам не отношу, но читать мне его иногда нравится (под настроение). А вообще мы вроде и не ссорились Так что любовь к Дюне скорей не примирит, а объеденит