Девочки, у нас на форуме уже не раз в разных темах "всплывали" обсуждения о том, что для нас, как для читателей, значит ситуация, когда авторы удаляют часть текста с СИ, и я решила создать новую ветку для подобных обсуждений.
Является ли перенос книг с СИ (изначально открытого и доступного всем источника) в другие библиотеки нарушением прав автора? Не является ли нарушением прав уже читателя желание автора, чтобы его обязательно попросили прислать конец произведения по почте, если изначально указано, что оно закончено? Ну и риторическое: кто для кого важнее - писатели для читателей или наоборот? :)
Все это и много другое по этой теме можно обсудить здесь! Среди нас есть и авторы с СИ - интересно послушать их мнение тоже Тема довольна злободневная, но, пожалуйста, давайте не будем ссориться! А также перенесла сюда часть обсуждения из ветки "Любовный роман с юмором". У любовной истории со счастливым концом нет шансов войти в легенды... (с) Циничный менестрель
Ага, а если вопрос будет (ну допустим) решаться наверху, я даже не хочу представлять, что может выйти. У нас всегда всё выходит - "хотели, как лучше, получилось, как всегда". Держать, не пущать и запрещать всегда проще, чем принимать какие-то вменяемые меры, например, по развитию тех самых систем оплаты электронных книг, магазинов и т.д. И, скорее всего, никакой большой дядя эту проблему не решит. Верхи не хотят, низы не могут... =)
А давайте к примеру проведем эксперимент и отпишемся, кто и за какие книги платил в инете (кошельки или Либрес). Хочет кто попробовать и увидеть, какая страшная картина получиться? обломок империи
Юлька, ну вы прям упорно не хотите меня понять: я же говорю, что при существующей системе платить не будут, ее нужно поменять и сделать предложение электронных книг вменяемым и удобным. Тогда будут платить. Сейчас эксперимент ничего не покажет... У любовной истории со счастливым концом нет шансов войти в легенды... (с) Циничный менестрель
KiraKuroi,А что может выйти? У всех других выходит, а у нас нет? То, что "верхи" не хотят - это ещё не показатель, "низы" ведь и объединиться могут, вспомните историю ))) Главное захотеть! Ведь капля камень точит, и то, что сегодня является просто болтовнёй, может уже завтра вылиться во что-то большее. Талантливый организатор и инициатор появится, например
ddaisy, ну что вы, я полностью с вами согласна, исключая момент, что проблема только в отсутствии подходящей библиотеки. По моему проблема больше в том, что у нас никак не пресекают воровство и никак за него не наказывают. А насчет эксперимента, просто интересно стало, кто действительно за какие книги платил. Может правда темку сделать отдельную ради интереса? Думаю будет любопытно и авторам и читателям. обломок империи
Сообщение отредактировал Юлька - Четверг, 29.09.2011, 16:23
Юлька, давайте! И еще можно сделать там встроенный опрос: за сколько книг заплатил: 0-5, 5-10, 10-20, 20 и более. Ну и в самой темке, чтоб писали, что это за книги. Имеется ввиду именно электронные, да? У любовной истории со счастливым концом нет шансов войти в легенды... (с) Циничный менестрель
Юлька, никто ни за какие книги не платил. Это я вам и без эксперимента сказать могу. Может и нашлась пара энтузиастов, но это и всё - при существующей системе, как сказала ddaisy выше. Со своей стороны могу сказать. У меня очень много бумажных книг. И не только классики. Но я не готова платить за некачественную электронку, даже в угоду автору. Лучше уж оставлю хороший комментарий, может укажу на нестыковки или ошибки если они есть, помогу в меру моих возможностей с рейтингом и привлечением интереса читателей именно к этому автору, сделаю вклад в пиар, так сказать, чтобы позже иметь возможность перечитать изданную и хорошо оформленную книгу.
По моему проблема больше в том, что у нас никак не пресекают воровство и никак за него не наказывают.
А мне все таки кажется, что дело больше в удобстве. Например, даже такой простой факт, что зарубежом зачастую электронные читалки сразу привязаны к каким-то крупным книжным магазинам и могут напрямую скачивать книг без проблем с закачкой сначала на комп, потом разархивированием и не дай бог переформатированием... Ну зачем немцу, например, заниматься такой фигней, если он недорого сразу получит свою вожделенную книжку? У нас же пока сервис продажи эл. книг даже не в зачаточном состоянии - его вообще нет. У любовной истории со счастливым концом нет шансов войти в легенды... (с) Циничный менестрель
Я платила пару раз. А еще больше книг, за которые готова заплатить, да некуда, ладно щас тему заведем именно по фактической оплате, пусть там даже отметятся всего ничего из читателей, уже результат. Заодно и заплачу куда руки никак не доходят. Видите, есть результат наших споров, уже время потрачено не зря. обломок империи
Я с этим не согласна. Дело не только в менталитете. У нас все таки абсолютное большинство - нормальные, законопослушные граждане, а не какие-то оголтелые воры.
Почему же сразу оголтелые? Нет, просто в основном ярые халявщики. Этого у нашего народа не отнимешь.
Quote (Vesnushka)
Просто мне не совсем понятно, зачем идеализировать именно зарубежных авторов, игнорируя отечественных?
А кто сказал, что я их идеализирую? И где я писала, что наших авторов я игнорирую?
Quote (Vesnushka)
А за рубежом типо "под копирку" никто не пишет? И про вампиров/ демонов/ итд... одного и того-же ты из книги в книгу никогда не читала? И про дурацкие комплексы первых/ пятнадцатых/ ...десятых отношений американских подростков, а так-же борьбу за "самого-самого..." в школе/ колледже/ на работе нигде не видела? Про любовные романы вообще промолчу...
На Западе тоже дубляж есть , без него, как видимо, нельзя. Но не настолько же, как у нас?! Даже если и копирка идет, то хоть на порядок выше. У нас все просто: один написал что-то стоящее, другие от вдохновения этого прочитанного, сразу бросаются писать такое же. Разве не читала такое? Про ЛР я тоже промолчу, потому что тут уж действительно в точности , как у нас.
Quote (Vesnushka)
Всё настолько неповторимо и оригинально? Не верю!
Да, достаточно неповторимо и достаточно оригинально. Если наши авторы пишут неповторимые фэнтези 10 на 100, то там 50 на 100. Нее, ну если брать по факту... разве это не так? Разве наши авторы отличаются свежестью идей? Да половина Си забита книгами про попаданок. Нет? Ну так про ведьм и магичек.
Quote (Юлька)
И насчет следующего поколения. С чего ему расти законопослушным, если его воспитываем мы - те, кто берет бесплатно? Оно вырастет ничем не лучше нас.
И вообще, мне начинает казаться, что вопрос заходит в тупик От того, что мы развиваем тему про эл. библиотеки и прочее, от этого толка никакого не будет. Все-равно, будет продолжаться тот же хаос, что и раньше. Говорить и обсуждать -это одно, но другое дело, когда начинать что-то делать. Вот двигаться надо хоть в каком то направлении. А кто начнет первым?
То, что "верхи" не хотят - это ещё не показатель, "низы" ведь и объединиться могут, вспомните историю ))) Главное захотеть! Ведь капля камень точит, и то, что сегодня является просто болтовнёй, может уже завтра вылиться во что-то большее. Талантливый организатор и инициатор появится, например
Vesnushka, так и я о чем... Но пока просвета не видать.
А кто сказал, что я их идеализирую? И где я писала, что наших авторов я игнорирую?
Mey, прости, если неправильно поняла, но (повторюсь)
Quote (Mey)
я наших авторов стала читать только тогда, когда пришла на этот сайт.
Quote (Mey)
Прочитала 5 книг, 10... 30... и я просто на этом сдохла. Морально.
именно эти слова навели меня на подобную мысль.
Quote (Mey)
На Западе тоже дубляж есть , без него, как видимо, нельзя. Но не настолько же, как у нас?! Даже если и копирка идет, то хоть на порядок выше. У нас все просто: один написал что-то стоящее, другие от вдохновения этого прочитанного, сразу бросаются писать такое же. Разве не читала такое?
Да почему не настолько же? Тоже самое. Просто таких авторов как и у нас не издают, или не в таких объёмах, или не так рекламируют как оригинал. Но они есть! Их тоже можно при желании найти в нете. А многих просто на русский не переводят... Да много всего. Но, поверь никакого "на порядок выше" нет.
Quote (Mey)
Нее, ну если брать по факту... разве это не так? Разве наши авторы отличаются свежестью идей?
По какому факту? Это тоже самое что сказать, что все наши песни дерьмо(извиняюсь за выражение), просто потому что на западе их не слушают. И то, что русскоязычное население всегда отличалось известной долей интереса к различным проявлениям культуры других национальностей, не получая подобного в ответ, не делает русскую современную литературу лучше или хуже, чем на западе. Везде есть свои изюминки и свои недостатки. Конечно есть у нас свежие идеи!!!! Их просто нужно рассмотреть среди прочего мусора!
я наших авторов стала читать только тогда, когда пришла на этот сайт.
Mey писал(а): Прочитала 5 книг, 10... 30... и я просто на этом сдохла. Морально. именно эти слова навели меня на подобную мысль.
Ну да. Раньше не читала. Но сейчас же я не игнорирую. Раньше я и фэнтези игнорировала. Только ЛР читала. Разве что когда -никогда не прочитаю типа Лихорадки. А так сплошной ЛР был. Я и фэнтези игнорировала. И нашу литературу. Сейчас читаю. Поэтому , что было в прошлом - я просто не считаю.
Quote (Vesnushka)
Да почему не настолько же? Тоже самое. Просто таких авторов как и у нас не издают, или не в таких объёмах, или не так рекламируют как оригинал. Но они есть! Их тоже можно при желании найти в нете. А многих просто на русский не переводят... Да много всего. Но, поверь никакого "на порядок выше" нет.
Я не знаю англ. Читать в оригинале не могу, но из того, что я читала было пооригинальней и не так шаблонно. Не так явно что ли...
Quote (Vesnushka)
Везде есть свои изюминки и свои недостатки. Конечно есть у нас свежие идеи!!!! Их просто нужно рассмотреть среди прочего мусора!
Вот про это я и говорила. Что стоящих книг у нас достаточно, чтобы прочитать с ОГРОМНЫМ удовольствием, но их так мало среди "прочего мусора", что становится просто грустно.
И где я писала, что наших авторов я игнорирую? 
