Почитаем-поболтаем - Страница 15 - Форум Romantic Fantasy
Почитаем-поболтаем
|
|
ddaisy | Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 20:55 | Сообщение # 1 |
Недобитый Романтик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1591
Награды: 147
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
| Назрела необходимость в такой теме
Что здесь пишем? Эта тема создана для легкой болтовни о прочитанных книгах и их героях. Кто в кого влюблен, кто во что был одет и куда пошел Здесь же можно и "кроссоверить" (это например, пригласить ведьмака Геральта к ведьме Вольхе в гости и посмотреть, как на это отреагирует Лён) и прочее-прочее-прочее!
Что здесь не пишем? Развернутые отзывы о книгах. Эта ветка не для них. Вашему отзыву будут очень рады в "Дневнике читателя"!
Поехали!
У любовной истории со счастливым концом нет шансов войти в легенды... (с) Циничный менестрель
|
|
| |
Шелкопряд | Дата: Четверг, 15.11.2012, 21:33 | Сообщение # 211 |
Завсегдатай
Группа: Писатели
Сообщений: 510
Награды: 61
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
| Цитата (aksentia) Вы действительно верите, что один человек может самостоятельно собрать работающий космический корабль? Тут не физика, тут просто логика. И я стараюсь не говорить о том, в чем полный ноль. В том числе и КАК построить корабль. А бред для меня отличается тем, что под него вроде как подводится какая-то база (логическая, научная и т.д.) при том, что именно этому сам текст и противоречит. Вот живая и мертвая вода - выдумка для меня; существуют в сказках и все. А вампиры, от которых/у которых дети рождаются - бред. Мертвое порождать жизнь не может. Яростно плюсую.
И хотя в вопросе вампиров я еще где-то как-то могу согласится, что они рожают детей... Ведь занимаются же они сексом, судя по любовным романам... Но вот один человек и собрать целый корабль, с отсеками, с системой жизнеобеспечения, с навигацией и топливным отделом... "Эт перебор!" Хотя даже и тут я могу где-то понять, если бы описывался маленький корабль формата катер обыкновенный, вместимостью 1 человек. Собирают же, в конце концов, люди собственные драндулеты/автомобильчики. Но резкий переход данного общества от высокоточных знаний к первобытной практически медицине....это нонсенс. Как бы, если мы говорим "А", что общество все-таки научно-развито, то мы говорим и "Б", что в нем не может быть такого гигансткого разрыва в развитии прикладных наук .
Так кричали птицы, Так шептали души...
Сообщение отредактировал Шелкопряд - Четверг, 14.03.2013, 17:32 |
|
| |
Bro | Дата: Четверг, 15.11.2012, 21:33 | Сообщение # 212 |
Написатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Награды: 20
Откуда: Санкт-Петербург
Статус: Скоро буду
| Цитата (daisywheel) Так может не стоит судить автора за то, что он рискнул и пошел дальше других? А Вам все равно, куда он может дойти? Не путайте фантастику с фэнтези. Первая имеет четкую границу дозволенного вымысла в рамках различных физических теорий. Там рассматривается конфликт человека и разума, тот же Лем. Отсебятина на уровне "хочу и напишу так" в этом жанре отсутствует, как класс. Я пишу про классическую фантастику. Та же Жукова, это не фантастика вообще - это ЛР в космическом антураже! Дай героине не лазерный нож, а чудопалочку, линия сюжета не изменится вообще. А вот жанр фэнтези, конечно, сейчас выглядит разжиревшим котом,в которого впихнули все: от творога до рыбы сырой. Здесь уже все по швам разошлось, весь "обоснуй" выкакали. Поэтому просто пойти дальше других - это легко, а вот дойти до Эдема в своих фантазиях и привнести действительно что-то иное - это, поверьте, огромный труд для автора. Это себя сначала надо на другие уровни, как человека, поднять. А так, пусть ходят во всех направлениях, развлекаются...
|
|
| |
daisywheel | Дата: Четверг, 15.11.2012, 21:34 | Сообщение # 213 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Награды: 0
Откуда: Томск
Статус: Скоро буду
| Цитата (Шелкопряд) Но резкий переход данного общества от высокоточных знаний к первобытной практически медицине....это нонсенс. Ну а мне объяснения автора относительно данного "нонсенса" показались вполне убедительными)))
|
|
| |
Шелкопряд | Дата: Четверг, 15.11.2012, 21:34 | Сообщение # 214 |
Завсегдатай
Группа: Писатели
Сообщений: 510
Награды: 61
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
| daisywheel, ну что ж, на вкус и цвет все бабочки разные))
Так кричали птицы, Так шептали души...
|
|
| |
daisywheel | Дата: Четверг, 15.11.2012, 21:34 | Сообщение # 215 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Награды: 0
Откуда: Томск
Статус: Скоро буду
| Цитата (Bro) А Вам все равно, куда он может дойти? А мне очень даже интересно куда Цитата (Bro) Поэтому просто пойти дальше других - это легко Да-да, видимо, поэтому читаешь, читаешь, а неожиданного и оригинального в сюжетах кот наплакал.
И вообще, Bro, я не совсем поняла суть Вашего возмущения. Вам тоже пришелся не по вкусу построенный самостоятельно звездолет и низкий уровень медицины в книге Жуковой? Или мы с Вами о чем-то другом спорим?
|
|
| |
Bro | Дата: Четверг, 15.11.2012, 21:34 | Сообщение # 216 |
Написатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Награды: 20
Откуда: Санкт-Петербург
Статус: Скоро буду
| Цитата (Графиня) Гиперпереходы - противоречат законам физики. Вампиры и оборотни - противоречат всем биологическим и физическим законам. Но об этом активно пишут, читают и никто не протестует. Не вводите в заблуждение, от сверхсветового движения даже Эйнштейн не отказывался. А Вы так легко - противоречат. А вампиры и оборотни - это не физиология, это тотемизм вообще. В образы вложено максимально сексуальной энергии, обычного человека разорвало бы уже давно от таких качеств).
|
|
| |
Bro | Дата: Четверг, 15.11.2012, 21:34 | Сообщение # 217 |
Написатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Награды: 20
Откуда: Санкт-Петербург
Статус: Скоро буду
| daisywheel, Да нет, я вообще не спорить). Просто прочитала и вижу, что все так серьезно на два лагеря разошлись, я поэтому и написала, что там вообще ЛР - даже спорить не надо). Было бы произведение хоть соответствующее жанру...
|
|
| |
daisywheel | Дата: Четверг, 15.11.2012, 21:34 | Сообщение # 218 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Награды: 0
Откуда: Томск
Статус: Скоро буду
| Цитата (Шелкопряд) daisywheel, ну что ж, на вкус и цвет все бабочки разные)) Так ведь дело не во вкусах. Согласитесь, что вполне логично будет неразвита та сфера, которая отчасти не нужна (учитывая крайне быструю регенерацию и крепкое здоровье населения), отчасти вызывает культурное отторжение и отчасти компенсируется обитающими на планете богами.
|
|
| |
Bro | Дата: Четверг, 15.11.2012, 21:35 | Сообщение # 219 |
Написатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Награды: 20
Откуда: Санкт-Петербург
Статус: Скоро буду
| Цитата (daisywheel) Согласитесь, что вполне логично будет неразвита та сфера Почему Вы считаете это логичным? У Жуковой это смотрится, как выкинутые части нормального развития этногенеза этой планетки для усиления драматичности сюжета, а не реальная проработанная конструкция мира. За это здесь ее и пожурили.
|
|
| |
Графиня | Дата: Четверг, 15.11.2012, 21:35 | Сообщение # 220 |
Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 24
Откуда: Екатеринбург
Статус: Скоро буду
| Цитата (Bro) Не вводите в заблуждение, от сверхсветового движения даже Эйнштейн не отказывался. А Вы так легко - противоречат. "Гиперпереходом Или Нуль-транспортировкой называется мгновенный скачёк в пространстве, возможность которого объясняется гипотезой деформацией многомерности пространства". Это как бы портал. Деформация и многомерность противоречат той физике, которой нас учат. Скорость света тут к чему? Энштейн тоже высказывал много бредовых идей, которые так и не доказаны и даже опровергнуты. Я не поклонница Жуковой, но за справедливость
Сообщение отредактировал Графиня - Пятница, 15.03.2013, 15:52 |
|
| |
Bro | Дата: Четверг, 15.11.2012, 21:35 | Сообщение # 221 |
Написатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Награды: 20
Откуда: Санкт-Петербург
Статус: Скоро буду
| Цитата (Графиня) "Гиперпереходом Или Нуль-транспортировкой называется Я ни в коем разе не хочу с Вами спорить и разводить тут демагогию, но тоже за справедливость. Никаких гиперпереходов и нуль-транспортировок в физике нет! Это термины научной фантастики и только. Нуль-переход - вообще термин Стругацких. Для переноса энергии и материи существует только одна основная формула Эйнштейна, поэтому все сверхпереносы тесно связаны со скоростью света, отсюда и название - сверхсветовое движение. Деформация и многомерность не противоречит физике - она есть в теории бран. Я тоже не поклонница, но вот видите в какую полемику нас толкнула ее книга:)
|
|
| |
Графиня | Дата: Четверг, 15.11.2012, 21:35 | Сообщение # 222 |
Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 24
Откуда: Екатеринбург
Статус: Скоро буду
| Bro, кажется мы немного о разном. Поэтому тоже не хочу разводить. А теория бран, как производная от теории струн существует лишь теоретически и в классическую физику не укладывается. И проверить пока никак. И обе теории зашли в тупик. Но всё же имеют право на существование. Цитата (Bro) Я тоже не поклонница, но вот видите в какую полемику нас толкнула ее книга:) Жукова в этом далеко не первая. Я уже выше писала о фильме из прошлого века, где отец с сыном так построили звездолёт - кустарно и полетели Это же просто мечта, претворённая в жизнь.
Сообщение отредактировал Графиня - Пятница, 15.03.2013, 16:34 |
|
| |
Шелкопряд | Дата: Четверг, 15.11.2012, 21:35 | Сообщение # 223 |
Завсегдатай
Группа: Писатели
Сообщений: 510
Награды: 61
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
| Цитата (daisywheel) Согласитесь, что вполне логично будет неразвита та сфера, которая отчасти не нужна (учитывая крайне быструю регенерацию и крепкое здоровье населения), отчасти вызывает культурное отторжение и отчасти компенсируется обитающими на планете богами. Категорически не соглашусь. В каком аспекте медицина не нужна обществу, в котором развиты космические перелеты? А что, новые болезни, притащенные путешественниками из других миров, уже не котируются? Травмы , полученные за время путешествий? Да, насколько я помню книгу, там даже роды у женщин принимали по старинке, просто ожидая, когда бедняжка сама разродится... Далее, в мире, где очень высоко ценится именно физическая красота глупейшим образом игнорируется пластическая хирургия. Я до сих пор помню момент, где один из героев, поранив лицо, считал что все, жизнь кончена. И все остальные считали про него точно также. Самый основной штрих главного героя - израненное ожогами лицо и тело. Он летает на кучи планет, он достаточно богат. Ау, почему бы не слетать к врачам и не вылечится? Нет, он сидит сиднем и ждет, пока ему на шею не упадет врач-землянка и не заставит его лечится.
Так кричали птицы, Так шептали души...
|
|
| |
neangel7232 | Дата: Четверг, 15.11.2012, 21:35 | Сообщение # 224 |
Написатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 273
Награды: 77
Откуда: Магнитогорск
Статус: Скоро буду
| Цитата (Bro) Не путайте фантастику с фэнтези. Первая имеет четкую границу дозволенного вымысла в рамках различных физических теорий. Там рассматривается конфликт человека и разума, тот же Лем. Отсебятина на уровне "хочу и напишу так" в этом жанре отсутствует, как класс. Поддерживаю! Просто все привыкли именно к отсебятине и уже не дают себе труда задуматься над простым вопросом - ПОЧЕМУ? Да и зачем задумываться, когда всех недовольных - лесом, а главным аргументом становится - Я ТАК СКАЗАЛ!
|
|
| |
Леди_Стрелка | Дата: Четверг, 15.11.2012, 21:36 | Сообщение # 225 |
Осматривающийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Награды: 24
Откуда: Minsk
Статус: Скоро буду
| Согласна с теми, кто говорит, что обоснуй должен быть. Если нет последнего, то так и хочется сказать: "Не верю!". В жизни конечно есть место чуду...но простите, не на одного же героя вываливать все чудеса мира?! И насчет того, стоит ли подводить все под научную базу. Да стоит. Можно и не под наши законы, а под выведенные специально для того мира, но только те, что не смотрятся абсурдно. Если честно, то Жукову не читала (по диагонали просмотрела только), желания не было. Информацию о книге нашкребла тут. Но, простите, чтобы герой сам собрал свой звездолет это перебор. Банально знаний и умений не хватит. Если переводить на наши реалии, то попробуйте собрать компьютер (монитор, системник и остальные мелочи). И, если честно, то назвать фантастикой "Замуж с ..." у меня язык не повернется. Согласна с тем, кто говорил что это ЛР с фантастическим антуражем. Не более. ИМХО
|
|
| |
|