Мечты сбываются!..
Профиль
А мы тебя ждали,
Гость!
Аватар не установлен
Вход
Регистрация
Новые сообщения
Правила форума
Участники
Поиск
От партнеров

Информация
Недавно на нашем форуме? Заходите знакомиться!
Мини-чат
Популярные темы
Реклама
загрузка...

ЛитБеседка - Страница 25 - Форум Romantic Fantasy

Страница 25 из 30«1223242526272930»
Модератор форума: Ptica 
Форум Romantic Fantasy » Литература » Гостиная » ЛитБеседка (Окололитературный флуд)
ЛитБеседка
PticaДата: Суббота, 12.07.2008, 12:47 | Сообщение # 1
Маньяк форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 3711
Награды: 98
Статус: Скоро буду
Вот такая тема теперь есть!

В топике запрещено обсуждение книг и авторов, для этого есть другие темы! Или их можно открыть...
 
ВарртисДата: Пятница, 14.12.2012, 21:15 | Сообщение # 361
Написатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 154
Награды: 20
Откуда: Санкт-Петербург
Статус: Скоро буду
Цитата (Ксенич)
Что логика у всех разная.
Да, это абсолютно точно. Именно об этом критики забывают. Хотя  мне тоже кажется критика Неангел справедливой. 
Я думаю самый честный параметр в определении адекватности, критику (мне в том числе, увы...) стоит почаще ставить себя на место критикуемого, тогда будет правильно.
 
neangel7232Дата: Пятница, 14.12.2012, 21:15 | Сообщение # 362
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 343
Награды: 77
Откуда: Магнитогорск
Статус: Скоро буду
Цитата (Bro)
История должна жить, Вы должны войти в нее сразу, независимо от жанра.
На самом деле, это действительно главное!
Ваш спор меня так заинтриговал, что теперь я точно хочу составить свое мнение и по "Перевозщице", и по "Ксенопсихологу". Ни ту, ни другую - не читала.
 
Zaika95Дата: Пятница, 14.12.2012, 21:15 | Сообщение # 363
злой ангелочек
Группа: Проверенные
Сообщений: 176
Награды: 24
Откуда: Ростов-на-Дону
Статус: Скоро буду
Цитата (Варртис)
С моей точки зрения Юленька-зайка перестаралась с "защитой", оказывая этим медвежью услугу Елене Янук.

Ир, я написала что думала о подобной китике, как и шелкопряд. В чем я оказала алене медвежю услугу?
 
а это критиканке напомню слова К Чапека
Критик это такой человек который обясняет автору как  сделал бы он если бы умел писать.
 
Хотя больше похоже на"оболью ка я их грязью и человеком  себя почувствую?"
 
Анна, я  в жизни не считала вас плозим автором и уже писала что мне ваши записки понравились, да и я не видела чтобы вы на кого-то лили грязь под видом критики.
но в любви до гроба у вас тоже логика поступков хромала, хотя крига мне тоже понравиась.
 
 
ШелкопрядДата: Пятница, 14.12.2012, 21:15 | Сообщение # 364
Местный
Группа: Писатели
Сообщений: 732
Награды: 61
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Цитата (Ксенич)
Вообще именно этот момент говорит мне что вы явно с чистой неприязнью и довольно голословно  дали не совсем объективный отзыв, не прочитав произведение. Я , если не прочитала, так и пишу, не мое, но такие отрицательные отзывы явно с личной неприязнью не пишу.
 Я указала в своем отзыве что мне не нравится. Там с цитатами. Причем цитаты я старалась подобрать такие, чтобы они были чистыми, без каких-то вторых смыслов, указанных чуть ниже по тексту.
Там полностью показаны глупость, хамство и нарцисизм главгероини.
Какой бы шикарной потом не была книга, учитывая, что это именно главная героиня, а не  кто-то другой, мне читать это уже неприятно и  не вызывает ни малейшего желания.

Цитата (Ксенич)
Но сравнить с другими космооперами русских авторов, тем более женщин вполне можно.
Например?
Не будем брать СИ-шных авторов, возьмем проверенных временем. С какими авторами эта серия может прямо встать?
Например, с Олди? С их Ойкуменой и Изгнанницей?


Так кричали птицы,
Так шептали души...
 
ВарртисДата: Пятница, 14.12.2012, 21:15 | Сообщение # 365
Написатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 154
Награды: 20
Откуда: Санкт-Петербург
Статус: Скоро буду
Цитата (Zaika95)
Ир, я написала что думала о подобной китике, как и шелкопряд. В чем я оказала алене медвежю услугу?

Юль, писать свое мнение это твое право.
просто в ваши споры попала Елена, так как диспут развернулся насчет ее книги. Это и была медвежья услуга.
 
КсеничДата: Пятница, 14.12.2012, 21:15 | Сообщение # 366
Отраженная
Группа: Проверенные
Сообщений: 1019
Награды: 132
Откуда: Сургут
Статус: Скоро буду
Лери, во много согласна в вашим мнением.
Кстати, автор Перевозчицы тоже не претендует на строгий нравственный подход, не в смысле сплю с кем хочу, а на нравственный подход во всем, Таши -- одна из капитанов свободных перевозчиков, по сути даже автор объясняет что они очень мало чем отличаются от пиратов, и вот как раз Таши эту грань не перешла, именно поэтому её захотели вернуть на службу, она ходила по грани, но у неё есть принципы, а у Ивара и ему подобных их нет. Чего только Ивар натворил в книгах про Элизабет Мирайа -- садист. С волками жить -- волком прикидываться. Это не преступление.


А если так, то что есть красота
И для чего её обожествляеют люди?
Сосуд она , в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?
 
luideДата: Пятница, 14.12.2012, 21:15 | Сообщение # 367
Реалистка
Группа: Писатели
Сообщений: 448
Награды: 68
Статус: Скоро буду
Цитата (Zaika95)
у вас тоже логика поступков хромала
Аргумент в духе "А вы-то сами не лучше, вот и не критикуйте" оценила, умолкаю. :D

Поймите меня правильно. Есть книги, о которых можно сказать только: "Ужас-ужас!" Книги Янук к таковым не относятся. Без извращений, издевательств и прочего, автор работает над матчастью (и это заметно).
Тем не менее, я вовсе не обязана фонтанировать восторгом.
Мне не понравилось, и это чистейшее ИМХО.


Сообщение отредактировал luide - Пятница, 03.05.2013, 11:38
 
BroДата: Пятница, 14.12.2012, 21:16 | Сообщение # 368
Написатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Награды: 20
Откуда: Санкт-Петербург
Статус: Скоро буду
Цитата (Ксенич)
Так вот даже Люк Скайуокер не выполнил приказ мастера джедаев Йоды и рекомендаций Обивана и не единожды и прервал свое обучение и бросился на помощь своим друзьям против Дарта Вейдер
Я Вас очень прошу, давайте не будем их реально сравнивать и вырывать все из конетекста- Вы же понимаете - это разный уровень. Их я приводила только потому, что я считаю идею автора интересной, но очень расстроена, что она ее так непродуманно донесла.

Цитата (Ксенич)
Я не знала что в литературе все так законодательно
Вы путаете личный стиль, форму повествования с понятием создания основного стержня истории. Да, это так - драматургия имеет четкий канон - 3-х актная структура. По нему пишут все - от рассказов до сценариев.
Я тут не знаниями хотела блеснуть, я поддержала автора отзыва, п.что увидела, что человека задели такие же вещи, что и меня. Я понимаю, что вы пытаетесь поставить на место, но не делайте это путем пресса, пожалуйста. Перечитайте себя просто и меня и Вы увидите, что у меня нет негатива ни к автору книг, ни к самой истории, у меня есть претензии к плохо прописанным элементам в  жанре и плохо раскрытым персонажам, а также к развертке через слова, этих персонажей. По сути, это черновик, который просто надо переработать - вот и все.


Сообщение отредактировал Bro - Пятница, 05.04.2013, 23:10
 
ШелкопрядДата: Пятница, 14.12.2012, 21:16 | Сообщение # 369
Местный
Группа: Писатели
Сообщений: 732
Награды: 61
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Цитата (Bro)
По сути, это черновик, который просто надо переработать - вот и все.
Вот ,кстати, да.
Полностью  согласна.
Если переработать и вычитать, то вполне  вероятно, что книга получится лучше.


Так кричали птицы,
Так шептали души...
 
aksentiaДата: Пятница, 14.12.2012, 21:16 | Сообщение # 370
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 52
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Цитата (Шелкопряд)
Если переработать и вычитать, то вполне  вероятно, что книга получится лучше.
И возможно, это будет уже совсем другая книга.  :D


Хорошее воспитание – это умение скрыть, что вы очень высокого мнения о себе и очень невысокого о своем собеседнике.
 
КсеничДата: Пятница, 14.12.2012, 21:16 | Сообщение # 371
Отраженная
Группа: Проверенные
Сообщений: 1019
Награды: 132
Откуда: Сургут
Статус: Скоро буду
Цитата (Шелкопряд)
Не будем брать СИ-шных авторов, возьмем проверенных временем. С какими авторами эта серия может прямо встать? Например, с Олди? С их Ойкуменой и Изгнанницей?
Врата Валгаллы Н. Ипатова. -- ну там вообще героя убивают в первой книге. Мне это тяжело далось.  Мне вспоминается Г. Гаррисон Стальная крыса и Смертоносные миры -- особенно в Стальной крысе, тоже много рваности в стиле. Ну, Ф. Карсак конечно у него есть вещи намного круче Про иссов и галактическую войну, серия Тераи Лапрад , а есть попроще чем у Н. Бульбы. Хотя я бы попросила вас что-нибудь посоветовать, хочу что-то подобное почитать, ан - нету.
А вот Шарон Ли серия про Лиад -- ИМХО, намного слабее, скучно было читать.
Буджолд  наоборот очень сильная серия, Андре Нортон -- Суперкарго с королевы солнца -- сильно, но вообще нет романтики.
Так что Н. Бульба -- редкий автор в наше время,  у которой сложные герои и хорошие фантастически прописанные миры с элементами боевой фантастики, пусть и сложный стиль повествования плюс хорошая, любовная линия проходящая четко через весь сюжет, там кстати скорее любовный треугольник - кто дочитает до конца, тот поймет


А если так, то что есть красота
И для чего её обожествляеют люди?
Сосуд она , в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?


Сообщение отредактировал Ксенич - Пятница, 05.04.2013, 23:35
 
КсеничДата: Пятница, 14.12.2012, 21:16 | Сообщение # 372
Отраженная
Группа: Проверенные
Сообщений: 1019
Награды: 132
Откуда: Сургут
Статус: Скоро буду
Цитата (Bro)
Вы путаете личный стиль, форму повествования с понятием создания основного стержня истории.
Еще раз повторю. Я не Л. Толстого обсуждаю, хотя если взять просто рассказы Шукшина (один из любимых авторов) у него вообще порой начинается из ниоткуда и приходит в никуда. А в серии капитан события разворачиваются постепенно, пусть и рваный стиль.
Цитата (Bro)
Их я приводила только потому, что я считаю идею автора интересной,
Вы когда вам нужен был пример, им воспользовались, но по сути ничем он не отличается от событий у автора, очень уж они похожи.


А если так, то что есть красота
И для чего её обожествляеют люди?
Сосуд она , в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?
 
BroДата: Пятница, 14.12.2012, 21:16 | Сообщение # 373
Написатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Награды: 20
Откуда: Санкт-Петербург
Статус: Скоро буду
Цитата (LiraLia)
А сейчас приступать к чтению с такой установкой на ловлю блох... У меня бы все впечатление от книги смазалось Но в Вашу беспристрастность я буду верить)))
Вы знаете, ведь под книгу важно настроение). Я так прочитала ряд с плохими отзывами и, зная тапки, наоборот уже не обращала внимание и было такое настроение - отвлечься...Вы как раз писали, что у бульба Вас хорошо пошла после работы. Поэтому мы тут пожурили, но больше для отражения провисов в сюжете и тапок, чтобы заглядывающие СИ писатели, где-то что-то для себя учли).

Цитата (LiraLia)
но автор позаботилась и добавила вполне понятный глоссарий.
А кто играми особо не увлекается, лучше сразу с глоссария начать, а потом уже к тексту?
 
LiraLiaДата: Пятница, 14.12.2012, 21:17 | Сообщение # 374
Semper in motu
Группа: Проверенные
Сообщений: 1020
Награды: 65
Статус: Скоро буду
Цитата (Bro)
А кто играми особо не увлекается, лучше сразу с глоссария начать, а потом уже к тексту?
Да, лучше так))) Он совсем коротенький.
 
ШелкопрядДата: Пятница, 03.05.2013, 21:17 | Сообщение # 375
Местный
Группа: Писатели
Сообщений: 732
Награды: 61
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
Собственно, анализируя вчерашнюю бурную дискуссию, хочу сказать следующее:
- Я нигде  не  упомянула, что текст Елены Янук плох, паршив и вообще нечитаем. Насколько я помню собственную рецензию, несмотря ни на что, я готова ее предлагать читателям и уверена ,что  из него можно сделать конфетку.
- Меня возмутило (и думаю, это было заметно) отношение некоей молодой читательницы к авторам СИ, которых она посчитала априори неудачниками, если они начинающие и не имеют большого количества читателей. Ибо, массовость - не значит качество.
Подводя итоги, скажу лишь следующее: 
Отзывы и рецензии, публикуемые в большинстве случаев тут, являются личным мнением. Если они аргументированы - отлично, если это в стиле "не понравилось, не мое", что ж, и такое бывает.
Но так яростно нападать  с оскорблениями только лишь за то,что  вещь не понравилась...


Так кричали птицы,
Так шептали души...
 
Форум Romantic Fantasy » Литература » Гостиная » ЛитБеседка (Окололитературный флуд)
Страница 25 из 30«1223242526272930»
Поиск:


Made with love by Romantic Fantasy, 2007-2016