Собственно, анализируя вчерашнюю бурную дискуссию, хочу сказать следующее: - Я нигде не упомянула, что текст Елены Янук плох, паршив и вообще нечитаем. Насколько я помню собственную рецензию, несмотря ни на что, я готова ее предлагать читателям и уверена ,что из него можно сделать конфетку. - Меня возмутило (и думаю, это было заметно) отношение некоей молодой читательницы к авторам СИ, которых она посчитала априори неудачниками, если они начинающие и не имеют большого количества читателей. Ибо, массовость - не значит качество. Подводя итоги, скажу лишь следующее: Отзывы и рецензии, публикуемые в большинстве случаев тут, являются личным мнением. Если они аргументированы - отлично, если это в стиле "не понравилось, не мое", что ж, и такое бывает. Но так яростно нападать с оскорблениями только лишь за то,что вещь не понравилась... Так кричали птицы, Так шептали души...
Шелкопряд, "Ух, началось!" нельзя было критиковать еще год назад Была на эту тему уже дискуссия с некоторыми действующими лицами данного обстоятельного и объективного обсуждения спора. Несколько пользователей указывали на недостатки. В ответ - эмоции и провокационные фразы, не у всех участников, конечно, но...
Сообщение отредактировал LiraLia - Суббота, 04.05.2013, 09:27
LiraLia, ого, а я и не знала, что все настолько запущено сложно...))) А как же тогда выкладывать рецензии, если вот такое происходит?) Так кричали птицы, Так шептали души...
В действительности, это один из самых сложных моментов при написании отзыва. Нащупать должное соотношение критичности и деликатности непросто. Об объективности я не говорю - искренне считаю, что в отзывах о прочитанном ее просто не бывает. Неприятно читать нападки (или аргументированную критику - смотря с чьей точки зрения) на любимое произведение, но и резкий ответ сразу с переходом на личности читать ничуть не приятнее. Одно дело, если отзыв изначально в духе: "Книжка - гадость, автор - идиот!", а совсем другое, если четко перечислено, что именно нравится и не нравится.
P. S. Да, я не была бы счастлива, встретив такой отзыв о своем произведении. Но и бить морду критику меня бы тоже не тянуло. Ну не понял кто-то "великий смысл" произведения, и даже высказал вслух свое недоумение, так что, расстреливать читателя, что ли? Хотя это мысль, да.
нельзя было критиковать еще год назад Была на эту тему уже дискуссия с некоторыми действующими лицами
Вы простите меня, конечно, но не смогла сдержаться. Так ведь можно до черте чего договориться! Может еще списочек нарисуете, чего можно говорить, чего нельзя? А кто делегирован на роль цензора? И если вы развивали бурную дискуссию год назад, что мешает высказать и остальным читателям собственную точку зрения? Тем более, были приведены аргументы в ее пользу! Пусть они вас не устроили, так давайте свои, что вам - то мешает? А то получается какой - то балаган, честное слово!
Цитата
«Холивар — это спор двух дураков, пытающихся доказать друг другу, что обувь именно его размера лучше для другого.» Sketch_Turner.
Цитата (Шелкопряд)
А как же тогда выкладывать рецензии, если вот такое происходит?)
А по ходу - никак! Вдруг еще припозднимся со своими пятью копейками? Или отзыв окажется не в общем тренде?
Цитата (luide)
Неприятно читать нападки (или аргументированную критику - смотря с чьей точки зрения) на любимое произведение, но и резкий ответ сразу с переходом на личности читать ничуть не приятнее.
Другими словами, хоть ты напиши - "Автор - дурак" и прочее, хоть приведи аргументы в пользу собственной позиции, все равно окажешься обвиняемым и хулителем самопровозглашенного гения (я сейчас не имею в виду никаких конретных авторов, а говорю в целом)? Тогда смысл аргументов тает, как мороженное на солнце, и проще действительно писать - "Сам дурак!"
P.S. Даже не предполагала, что критический отзыв спровоцирует умных и образованных читателей на такие резкие высказывания в адрес друг друга. Пожалуй, в свете последних событий, уж мне - то точно стоит задуматься о собственных коммах... ИМХО
Сообщение отредактировал neangel7232 - Суббота, 04.05.2013, 16:43
neangel7232, хм, мне почему-то казалось, что LiraLia писала в ироничном смысле. Имелось в виду, что подобная дискуссия уже была год назад, и хотя "критик" был другой, защитники автора реагировали так же. Ирония, нет? ))
Цитата (neangel7232)
Тогда смысл аргументов тает, как мороженное на солнце, и проще действительно писать - "Сам дурак!"
Смотря для кого. Для активных поклонников автора, возможно, смысла и нет. А вот для потенциальных читателей именно аргументированный отзыв куда полезнее. Так что все зависит от того, для кого вы пишете отзывы.
Сообщение отредактировал luide - Суббота, 04.05.2013, 15:38
P.S. Даже не предполагала, что критический отзыв спровоцирует умных и образованных читателей на такие резкие высказывания в адрес друг друга. Пожалуй, в свете последних событий, уж мне - то точно стоит задуматься о собственных коммах... ИМХО
К сожалению, данная ситуация вскрыла проблемные зоны сообщества и указала на запрет личного мнения по поводу определенных авторов. Но я также остаюсь при своем мнении, что Шелкопряд имеет право писать развернутые, местами жесткие отзывы, как Вы. И очень надеюсь, что вы не прекратите это делать.
А меня, кстати, в сфере обсуждаемой тематики заинтересовало все-таки мнение насчет человека - начинающего автора на СИ и при этом рецензирующего чужие книги. Имеет ли он право на отрицательные рецензии? Или он должен подходить к этому вопросу по принципу: пока сам не написал мульен книг (тем более - не издался) - помалкивай в тряпочку. Я свое мнение по этому поводу озвучивала ранее. Повторюсь - убеждена, что человек пишущий обратит бОльше внимания на структуру, язык, логические связки и ошибки в тексте, ибо это ему близко по опыту, чем обычный читатель. Скажу по себе: до недавнего времени я воспринимала всю литературу более доброжелательно, открыто возмущаясь уж откровенным бредом. Но строго до тех пор, пока не взялась за перо/клавиатуру сама. И вот тут мое отношение к книгам изменилось категорически, что в принципе и можно увидеть в моих рецензиях. Да, я ищу логику. Логику мира, событий, персонажей. Потому что убеждена, что без этого невозможно написать роман, который при прочтении не будет вызывать отторжения и постоянных вопросов "а это как вообще?", и в итоге, который захотят перечитать. Разве не этого добивается любой адекватный писатель? Кому-то важны эмоции и чувства. Мне - логика. При этом я не считаю себя непризнанным гением и свой текст априори восхитительным (кто со мной общается и читал мой текст - прекрасно об этом знает). К слову, его я забираю уже на четвертую редакцию и переработку, ибо недовольна именно логикой. Но значит ли это, что я не имею право требовать с других авторов, особенно проверенных временем и читателями, качественного подхода к собственному тексту? Значит ли это, что я обязана вознести на пьедестал почета авторов с сотнями просмотров в день и написавших уже двадцать пятую по счету книгу, основываясь только на этих двух параметрах? Так кричали птицы, Так шептали души...
Шелкопряд, ой, да ладно. Если не нравится мнение автора - кивают на "сначала сам добейся, а потом критикуй" и "зависть-зависть", если мнение не автора - на возраст, профессию, социальный статус (если они известны), даже на ПМС )))
Из собственного опыта, чуть позже острота авторского восприятия притупится )) И станет лень кого-то в чем-то убеждать. Ну, разве что изредка.
Сообщение отредактировал luide - Суббота, 04.05.2013, 17:25
luide, то есть фактически получается, если рецензия надавила "на больную на мозоль", то придатся всегда найдут к чему? Незавидна судьба рецензента, как я посмотрю..))) Так кричали птицы, Так шептали души...
Да, я ищу логику. Логику мира, событий, персонажей. Потому что убеждена, что без этого невозможно написать роман, который при прочтении не будет вызывать отторжения и постоянных вопросов "а это как вообще?", и в итоге, который захотят перечитать. Разве не этого добивается любой адекватный писатель?
Я вот на этот вопрос писала уже. Попробую развернуть. Я вот такой человек: для меня есть логика в действии (если опять вернуться к Перевозчице Бульбы) ну показала девушка одежду неприличную: ну так она могла себе это позволить -- раз, опасности для неё не было -- два, репутации это бы не повредило -- три, и плюс её авантюризм, и желание показать как её достали эти товарищи . Все логично, а вы, даже не увидели в этом сюжете и приблизительно вообще ничего , кроме дурости героини. НУ, так она когда разговор зашел о серьезном, пошла и сама переоделась. И все. Для меня все в действиях героини соответствует её характеру, и БОЛЕЕ того, все мне понятно, пусть и не все приятно. Ну, так кто сказал, что герои во всем будут поступать так как я хочу. Вот я о чем. Зачем так спорить, если у всех нас разный характер и воспитание. Я то по прошествии времени обратила внимание на то что так сильно вас задело в книге, а я вполне приняла такой стиль поведения героини. Вот так как-то. А если так, то что есть красота И для чего её обожествляеют люди? Сосуд она , в котором пустота Или огонь, мерцающий в сосуде?
Ну, так кто сказал, что герои во всем будут поступать так как я хочу.
Я понимаю о чем Вы). Вы говорите герою - я принимаю тебя "живым", а Шелкопряд говорит - докажи, что ты "живой". И история сразу по-разному воспринимается при прочтении...Различные восприятия))) И книги, конечно, разные будут по нраву, поэтому все отзывы важны, чтобы видеть, кто нам ближе по этому самому восприятию.
Ксенич, Перевозчицу мы уже обсуждали долго и громко, поэтому я не хочу по новой ее вспоминать. Пока ее читала я, у меня перед глазами стоял огромный такой манифест с горящими буквами "Не верю!". Ни в одно слово не верю... И я уже разбирала - почему. Сейчас перечитываю Астрадени (да, да, я помню, что вам не понравилось). Так вот ни разу не возникло вопроса - "а как это?". Все логично, все продуманно, все имеет свой жесткий, согласно сюжетной линии обоснуй.
Возвращаясь к той же "Ух, началось".
Возьмем то же начало книги. Первый сюжетный эпизод: к девушке в парке подходит мужчина и отдает собаку. Вот так просто - подошел и отдал. Что важно для любого человека, которому отдают во временное пользование животное? Как эту животину зовут и чем ее кормить. Я не говорю про прививки, привычки и любимые игрушки, новичок об этом может вполне спокойно не знать. Эти вопросы задают не только профессиональные и опытные держатели животных, но и новички. Причем не только, когда им отдают животное на содержание, а вообще просто когда сталкиваются с новым животным (ну ладно, про кормить еще вопрос, а вот насчет клички - стопудово). Тут же героиня об этом вспоминает намного позже, уже приведя животное домой. Да, это был первый "не верю", который я отметила для себя в книге. При этом, я готова согласится, что бывают случаи, когда тебе голову так заморочат, что ты только потом осознаешь, на что согласился. Но тут я этого не увидела. Вся ситуация подчеркивала, что девушка осознает предложение, что голову ей не заморочили и тд и тп. Поэтому - не верю.
Идем дальше. Встреча с подругами, куда Даша притащила собаку. У вас есть подруги? У меня - да. И немало. И за всю мою жизнь их немало было ,и надеюсь, немало будет. И если я приду на встречу к своим подругам, держа на поводке собаку размеров "титаник, домашняя версия", которую так просто не спрячешь и не замаскируешь,
(вот ,к слову, цитата из текста, подтверждающая всеобщее внимание к животному:
Цитата
Шагать с таким огромным псом по оживленным городским улицам было неловко. Удивление, страх и даже восхищение преследовали его повсюду. Пират шел великолепно, видимо действительно умные свойства его поводка, а вот прохожие... Хорошо, если кто-то просто отходил в сторону, с любопытством оглядывал или пугался огромной собаки, а некоторые молодые люди отпускали всевозможные шуточки в наш адрес. Нервируя и меня и пса. Понимаю, какое впечатление мы производим. Я метр с кепкой и на моем фоне он настоящий гигант, гордо осматривающий владения.
)
то первым же вопросом, который мне зададут - откуда у тебя эта собака. И вообще первое время общение будет строится только вокруг нового неожиданного объекта, которого у обсуждаемой девушки не было ранее и даже повода к этому ранее не подавалось. Потому что - неожиданность! причем не маленькая, не предупреждаемая заранее и которую видят вот они вот прямо сейчас. Это банальная бытовая психология, тут даже к бабке ходить далеко не надо. А что мы читаем?
Цитата
Наконец мы добрались к "Алым парусам" в просторечии "корабликам" . Юля с Людочкой уже стояли рядом с ярким зданием кафе напротив Драмтеатра. - Как классно, что вы еще не вошли, а то я собиралась вас уже вызванивать, - устало выдохнув, сказала я вместо приветствия, засунув замерзшую руку с коробочкой от поводка в карман.
Цитата
- Ох, что это? - распахнув глаза как кукла, спросила Юлька, встряхнув рыжими волосами. Она недавно подсела на книги с крутыми ведьмачками, и теперь пыталась соответствовать им хотя бы внешне. На самом деле Юля обладательница русых кудрей с потрясающим пепельным оттенком. - То, из-за чего мы не войдем в кафе, - утомленно ответила я. Два часа в пути, и негде согреться.
Цитата
- Не беда, нас и здесь обслужат, - подвела итог Люда и деловито направилась в сторону сиротливо стоящих столиков без единого клиента. Что-то она слишком серьезна и даже грустна для воскресенья. Людочка, как и я, свой цвет волос не меняла, так и ходила брюнеткой, но если у меня просто черные волосы, то ее оттенок ближе к каштановому. Мы устроились на улице под ненадежной крышей летнего кафе, огороженного чисто символически деревянными балками под старину. - Не зима, сидеть можно, - грустно оценила Юлька, изящно усевшись на длинное деревянное кресло цвета подморенного дерева.
Цитата
Я тоже так думала. Людочка уже сделала заказ и, приблизившись к нам, села напротив. Горячий кофе и защищающая от холодного ветра стена позволяли довольно комфортно сидеть и, потягивая небольшими глотками ароматный напиток, остывавший в чашках просто на глазах, болтать обо всем, закусывая пиццей и эклерами. Пес вначале повел себя настороженно, как сторонний наблюдатель, но явно оживился, когда нам, наконец, принесли заказ.
Цитата
Я отметила его слюни, когда он провожал жадным взглядом пышущую жаром пиццу. Пришлось оделить его половиной. Весь день не ел, еще бы. Удостоверившись, что питомец занят, я принялась за кофе. Девчонки уже вовсю поглощали сладкое с широкого блюда посреди стола.
Цитата
Довольно не эстетично впихивая в рот новое пирожное и смакуя его кремовый вкус, Людочка весело сказала: - Похудеть всегда успеем, а вот что на том свете есть торты и пирожные - я сомневаюсь.
Цитата
- Ты что, туда уже собралась? - с удивлением, сдерживая смех от ее явно театрализованного "чавканья" , спросила я. - Нет, но надо всегда быть готовой, вдруг кирпич на голову упадет? - Классиков читать надо! Просто так - кирпичи на голову не падают! - это вмешалась Юлька. - А может Аннушка уже разлила масло? - усмехаясь, сказала Люда и потянулась за новой сладостью.
Цитата
Какие у меня подруги забавные: Люда она мистик, и во всем видит знаки и пророчества, Юля эпикуреец, у нее все вертится вокруг радостей жизни. Что во мне нашли два столь различных человека - неизвестно. Но дружили мы наверно лет пять. - Так хочется быть хрупкой, - вздохнула Юлька, придвигая к себе последний кусочек пиццы. - Но! То избы горят, то кони бегут... Я поморщилась, наблюдая, как она жует, мой переполненный желудок смотреть на подобное не мог.
Цитата
Зато Пират смотрел на нее раздраженно, но по другой причине, он сам навострился на остатки пиццы. Пес встал и специально наступил ей на ногу. Я ахнула вместе с зашипевшей от боли подругой. Голову даю на отсечение, он специально наступил! Даже себя ущипнула за руку, как положено в этих случаях. Юлька застонала с полным ртом, перекосившись от боли. Его размер в холке больше метра, (этой ночью я нахваталась кинологических понятий), представляю как ей больно!
Цитата
Я попыталась замять "неловкость" своего пса, спросив виновато: - Юль, тебе заказать еще пирожное? - она медленно кивнула. - Девушка! - позвала я официантку, не вовремя выбравшуюся покурить на улицу. Когда девица в кремовой фирменной блузке с облезлым коричневым блокнотиком в руках, выдыхая пар как разгневанный дракон, нехотя подошла к нам, я попросила повторить пиццу и сладкое.
Цитата
Пицца с мясом - для Пирата, пирожные - для Юли. Нам с Людой - кофе. Девушка, поежившись от холода, кивнула и быстро направилась к дверям под защиту тепла. - Люсь, надо было ко мне пойти, здесь ни поговорить, ни отдохнуть, - вздохнула я. - Ага, это некоторым надо было собачек подмышкой не таскать, чтобы в приличное кафе пустили. Кстати, откуда этот бегемот?
К сожалению, одной цитатой текст не влез, пришлось вот так разбивать его, но это один сплошной кусок текста без выреза, который я скачала с флибусты (повторюсь, читала именно эту версию).
Вы верите вот такому разговору подруг, рядом с которыми на поводке сидит таких больших размеров собака, что прохожие ранее пугались ее? Причем, повторяю, собака появилась у героини неожиданно для ее подруг. Они не знали, что Даша придет на встречу с собакой. Я - нет. Разбираем дальше?
В любом случае - моя рецензия это лишь мое мнение.Я не претендую на истину в последней инстанции. Кому такие выверты сюжета все равно - те читают и восхищаются. Мне они режут глаз и портят общее впечатление от текста.
Так кричали птицы, Так шептали души...
Сообщение отредактировал Шелкопряд - Суббота, 04.05.2013, 22:31
Вы простите меня, конечно, но не смогла сдержаться. Так ведь можно до черте чего договориться! Может еще списочек нарисуете, чего можно говорить, чего нельзя?
Вы поторопились в суждениях - фраза была ироничной Меня, наоборот, возмутила хамская реакция на отзыв Шелкопряд, с которым я была бы согласна еще год назад)))
Цитата (luide)
Имелось в виду, что подобная дискуссия уже была год назад, и хотя "критик" был другой, защитники автора реагировали так же. Ирония, нет? ))
Из собственного опыта, чуть позже острота авторского восприятия притупится )) И станет лень кого-то в чем-то убеждать. Ну, разве что изредка.
Вы серьезно считате что я автор?)))))))))))))))))) А чо? Класс! Спасибо, приятно.
А Вы шелкопрд как ни садитесь все в писатли негодитесь... Вот и все, утешайтесь ))) Я видела ваш отзыв на ух началось на флибусте, фот же вас зацепило))) и эта тоже решила что я автор!!! Агааа)))) Ума палата))) Заметно.