ЛитБеседка - Страница 14 - Форум Romantic Fantasy
|
ЛитБеседка
|
|
| Ptica | Дата: Суббота, 12.07.2008, 12:47 | Сообщение # 1 |
Маньяк форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 3196
Награды: 98
Статус: Скоро буду
| Вот такая тема теперь есть!
В топике запрещено обсуждение книг и авторов, для этого есть другие темы! Или их можно открыть...
|
| |
| |
| Еленая | Дата: Пятница, 26.10.2012, 13:17 | Сообщение # 196 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 575
Награды: 164
Статус: Скоро буду
| Quote (neangel7232) Не заходила на страничку автора, но какой ловкий ход - и попыталась на место всех недовольных читателей поставить, и научила "правильному" обращению с авторами, и заодно себя пропиарила. Зато теперь многие заглянут, чтобы самим выяснить, так ли обоснованы все авторские претензии.
 мне тоже так показалось.
Человек должен осознать добро необходимостью, иначе он будет мучиться. И считать, что не все могут осознать добро необходимостью, было бы неправдой. Паисий Святогорец
|
| |
| |
| Episciya | Дата: Пятница, 26.10.2012, 13:17 | Сообщение # 197 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 546
Награды: 149
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
| А я все же не рискну привязывать неопытность к возрасту. Есть люди, которые и к 40 гадам как тепличные растения, не знающие о жизни ничего. Знаю таких. Их рассуждения смешны, а выводы с трудом дотягивают до разумности. Наши родители в 20-25 носились на учебу, воспитывали детей, подрабатывали-работали, кто-то даже уезжал заграницу с детьми на стажировки, подработки и пр. Такое есть и сейчас. Некоторых к 20 годам так встряхивает, что мало не покажется.
Я даже не могу понять, что заставляет людей писать о том, в чем они не смыслят. И тут не возраст, а условия жизни, воспитание, окружение, даже не знаю, что еще может быть виной. Я, например, не рискну писать про студенческую жизнь развернуто, потому что заканчивала вечерний и вообще плохо понимаю, что такое "студенческая жизнь" во всей своей красе. Авторам пора просто научиться думать, мозг есть у всех, им надо пользоваться Пишите то, в чем хоть немного разбираетесь и можете разобраться.
А критика... я уже все сказала. Добавлю: в сегодняшней ситуации порядок она не наведет (ни в каком виде, потому что многим на все плевать), а подобные дебаты будут появляться снова и снова. Я за то, чтобы критика была адекватной и не хамской. Повторюсь же: без нее никуда!
|
| |
| |
| Еленая | Дата: Пятница, 26.10.2012, 13:17 | Сообщение # 198 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 575
Награды: 164
Статус: Скоро буду
| Quote (Ani) Как я понимаю в этой теме делятся впечатлениями о прочитанных книгах,а авторов и критиков можно обсудить в теме " ЛитБеседка".
Лери обругала двух авторов... Обсуждая достоинства и недостатки их книг.
А вот я флужу, увы и ах...
Но мне бы хотелось отметить одну мелочь...
автор, медик, учитель, техник... не важен род занятий. Важно одно, если человек делает свое дело спустя рукава(я не об ошибках, хотя это не настолько тяжело исправить)
я о том, что раз вы взялись за это дело, то надо не останавливаться, а расти дальше. И это осознание зависит только от человека.
Похвалы, хоть развернутые хоть короткие, пользы не приносят, я точно знаю. Это то, что окрыляет и... и все.
А вот критика...
Критика хоть грубая, хоть ласковая(а вот плюнуть надо на самолюбие и понять, что от тебя хотят) это всегда польза.
Не стоит утрировать и считать, что кто-то призывает авторов прогибаться под каждого ругателя, этого нет и никогда не было, не так мы все воспитаны, чтобы под кого-то прогибаться!
Но стараясь понять в чем причина, это шанс расти и подниматься над собой.
Я, кстати как читатель со стажем, заметила, что чем хуже пишет автор, тем тяжелее воспринимает критику, но сейчас я уже думаю, а может все наоборот? Потому и плохо пишет, что никого слушать не хочет?!
Человек должен осознать добро необходимостью, иначе он будет мучиться. И считать, что не все могут осознать добро необходимостью, было бы неправдой. Паисий Святогорец
|
| |
| |
| Episciya | Дата: Пятница, 26.10.2012, 13:18 | Сообщение # 199 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 546
Награды: 149
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
| Еленая, да, Лен, все правильно сказала. 
|
| |
| |
| Варртис | Дата: Пятница, 26.10.2012, 13:18 | Сообщение # 200 |
Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 20
Откуда: Санкт-Петербург
Статус: Скоро буду
| Quote (Episciya) А критика... я уже все сказала. Добавлю: в сегодняшней ситуации порядок она не наведет (ни в каком виде, потому что многим на все плевать), а подобные дебаты будут появляться снова и снова.
Порядок навести можно, если систематизировать.
Причин для критики не так и много. Примерно так( повторяю - примерно!)
1. Автор противоречит здравому смыслу(пишут например, что дама милая утонченная блондинка, а она, подхватив гладиус титана словно перышко, мочит всех в радиусе километра)
2Критикуют одноплановые произведения(клоны Вольхи например или клыкастые кони как у Лейны)
3Начинают писать "за здравие, кончают за упокой". Обманув ожидания читателя.
Мери сью и прочие мелочи, если написано в меру, считаю вкусовщинкой и о них не говорю, и то что достает больше всего:
4Авторы не владеют словом, это не только нарушение лексики, еще и тягучее и скучное повествование, от которого засыпаешь на первой странице. Которое портит вроде занимательный сюжет. Что называется "топорная работа".
|
| |
| |
| alia | Дата: Пятница, 26.10.2012, 13:18 | Сообщение # 201 |
нежная бестия
Группа: Проверенные
Сообщений: 578
Награды: 15
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
| Quote (Еленая) Я, кстати как читатель со стажем, заметила, что чем хуже пишет автор, тем тяжелее воспринимает критику, но сейчас я уже думаю, а может все наоборот? Потому и плохо пишет, что никого слушать не хочет?!
полностью согласна.стоит прислушаться к мнению читателя-мы ничего плохого не посоветуем.того гляди и критики меньше станет.
|
| |
| |
| orhideja | Дата: Понедельник, 05.11.2012, 02:17 | Сообщение # 202 |
Осматривающийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Награды: 2
Откуда: Vicebsk
Статус: Скоро буду
| Quote (neangel7232) Не заходила на страничку автора, но какой ловкий ход - и попыталась на место всех недовольных читателей поставить, и научила "правильному" обращению с авторами, и заодно себя пропиарила. Зато теперь многие заглянут, чтобы самим выяснить, так ли обоснованы все авторские претензии.
Уф, меня даже обвинили в корыстных помыслах! Ну чтож, ваше право. Только вот указав что свое имя (повторять не буду, а то вдруг опять в пиаре обвинят ) я хотела привести наглядный пример, (дабы не быть голословной) когда автор совсем не против критики и согласна работать над собой, однако из-за некомпетентной (как здесь называют) "правды", это сделать совершенно невозможно.
Но я даже готова предположить, что Вы правы и всеже объясните, что бы мне это дало? Может качество текста от этого улучшилось или я бы денег заработала, а может в издательство возьмут? Нет? Тогда могу сказать с уверенностью, Ваше предположение смешно и чтобы это понять достаточно всего лишь немного порассуждать прежде, чем делать такие выводы. А про обоснованность авторских претензий, так заметьте я ни словом не обмолвилась, что считаю негативную критику в свой адрес несправедливой.
Quote Вы так солидно написали, я решила, что автор наверно маститый вещает...
Думаю, вам рано читателей поучать, у вас их нет, 2500 в год это случайно заглянувшие...
Лери, незнала, что высказаться имеет право лишь маститый автор? Тогда хотелось бы уточнить, а что здесь все маститые критики? Простите не успела прочесть трудов .
Quote а я скажу по-другому - хватить множить этот бред!
Или именно это вы имели в виду говоря о конструктивной критике, которая подсказывает автору в чем она должна "расти"? Извините, но лично я бы не смогла увидеть в этом свои слабые стороны.
Quote пусть пишут для себя и раздают подругам
Так они это и делают. Раздают подругам по интернету, вот только никто Вас не обязывает становиться их подругами. И если уже на то пошло, но считая себя великим знатоком Вы еще не научились по аннотации отличать хотя бы середнячка от бреда, ну что ж тогда это печально. А если научились, вот только от большого колличества прочтенного, мало, что может порадовать и заинтриговать, так не мешайте своими "правдивыми", односложными отзывами (типа малолетства) пытаться авторам начать писать и найти себя.
Опять же, чтобы не быть голословной приведу пример: Зеа Рэй Даниэль. Многим нравится "Данфейт" и в тот же момент далеко не всем (если не ошибаюсь) "Пробуждение". А теперь представьте если бы автору, который пытался найти свой сюжет, повторюсь, "правдивым" и односложным высказыванием отбили всю охоту писать? Нельзя не критиковать, но надо это делать умело!
Quote (Еленая) Н-да, значит, вам ничего не остается как стать великим писателем, иначе, как можно что-то от кого-то требовать?
Тогда всем читателям, в свою очередь, придется стать великими критиками.
И еще я уже писала об этом, Лери, Вы можете быть не вежливой и не корректной, это всего лишь будет говорить о вашей интелегентности (что поверьте, не зависит от возраста), а соответственно и авторы будут относиться к Вам также.
И вообще, девочки, Вам не кажется, что прочитав, скажем так, крик души  , автора, Вы вместо того, чтобы задуматься о своих комментариях и что-то принять к сведению, сами превратились в порицаемых вами писателей, которые не желают слушать критику.
Сообщение отредактировал orhideja - Понедельник, 05.11.2012, 02:20 |
| |
| |
| alia | Дата: Понедельник, 05.11.2012, 10:03 | Сообщение # 203 |
|
нежная бестия
Группа: Проверенные
Сообщений: 578
Награды: 15
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
| Quote (orhideja) И вообще, девочки, Вам не кажется, что прочитав, скажем так, крик души , автора, Вы вместо того, чтобы задуматься о своих комментариях и что-то принять к сведению, сами превратились в порицаемых вами писателей, которые не желают слушать критику.
у каждого свое мнение на какую-либо книгу и каждый выражает ее в разной форме.зачем тогда нужны читатели?мы же не можем молчать в тряпочку.мы высказываем свое мнение,а вот автору решать,как на них реагировать.
|
| |
| |
| neangel7232 | Дата: Понедельник, 05.11.2012, 18:00 | Сообщение # 204 |
Написатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 273
Награды: 77
Откуда: Магнитогорск
Статус: Скоро буду
| Quote (alia) Уф, меня даже обвинили в корыстных помыслах!
Пиар - PR - сокращение английских слов public relations, которые в дословном переводе означают "связи с общественностью". И к корысти имеет, если только опосредованное отношение. А разве сейчас, общаясь со своим потенциальным читателем вы не развиваете эти самые связи с нами (общественностью)?
Томас Джефферсон, создатель Декларации независимости и автор этого термина, под public relations понимал сферу деятельности людей, компетентных в управлении общественным мнением. Применительно к нашей ситуации, это взаимосвязь между самим автором и его публикой, информированность читателя о новинках и возможность получать ответный отклик на свое творчество. В этом нет ничего плохого, более того, это реалии современного мира, которые позволяют наладить мосты между автором и его публикой.
Quote (orhideja) Но я даже готова предположить, что Вы правы и всеже объясните, что бы мне это дало? Может качество текста от этого улучшилось или я бы денег заработала, а может в издательство возьмут? Нет? Тогда могу сказать с уверенностью, Ваше предположение смешно и чтобы это понять достаточно всего лишь немного порассуждать прежде, чем делать такие выводы.
Ну, я начну с того, что известность лишней не бывает. Без обид, пожалуйста, но вашего имени до сих я не знала и историй ваших не читала, поэтому о качестве текстов рассуждать не могу. А с издательствами нужно связываться совсем на других ресурсах, но вы пришли на форум, где обсуждают как сами книги, так и качество современной, с позволения сказать, "литературы".
Понимаю вашу позицию поддержки "своего цеха", вам кажется, что всех авторов просто голословно обвинили во всех смертных грехах, но это не так! И среди начинающих есть очень талантливые люди, и дай Бог им удачи и успеха! Но есть и такое, простите, дерьмо, что и читать-то стыдно! Вот о таких "творениях" и шла речь, когда вы столь темпераментно кинулись на защиту униженных и оскорбленных!
Понимаю, что никому не хочется видеть отрицательные комментарии, но каждый автор, выложивший на суд общественности свое творение, должен быть готов, что и в его так тщательно лелеемой "нетленке" кто-то может найти и ошибки, и ляпы, и нестыковки, и просто безграмотность.
Читатель имеет право высказывать свою точку зрения, а если по-вашему это не так, то для чего каждый автор пишет, что ждет реакции от общественности? Реакция бывает разной, уж простите! Если один готов закапать слюнями восторга весь пол даже от самого посредственного чтива, то другой может найти и ваши косяки, даже указать на них. А если не хотите такого видеть, так и пишите - принимаю только положительное мнение! Это я сейчас не вас конкретно имею в виду, прошу правильно понять, а всех потенциальных авторов, которые и получают комментарии.
Собственно вся эта длительная речь свелась к тому, что любой разговор с читателем и есть PR - связь с общественностью. И лучше, если эти связи будут продуктивными.
|
| |
| |
| Варртис | Дата: Понедельник, 05.11.2012, 20:06 | Сообщение # 205 |
|
Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 20
Откуда: Санкт-Петербург
Статус: Скоро буду
| Quote (neangel7232) Понимаю вашу позицию поддержки "своего цеха", вам кажется, что всех авторов просто голословно обвинили во всех смертных грехах, но это не так! И среди начинающих есть очень талантливые люди, и дай Бог им удачи и успеха! Но есть и такое, простите, дерьмо, что и читать-то стыдно! Вот о таких "творениях" и шла речь, когда вы столь темпераментно кинулись на защиту униженных и оскорбленных! Понимаю, что никому не хочется видеть отрицательные комментарии, но каждый автор, выложивший на суд общественности свое творение, должен быть готов, что и в его так тщательно лелеемой "нетленке" кто-то может найти и ошибки, и ляпы, и нестыковки, и просто безграмотность.
Замечательно сказано!
|
| |
| |
| alia | Дата: Вторник, 06.11.2012, 11:01 | Сообщение # 206 |
|
нежная бестия
Группа: Проверенные
Сообщений: 578
Награды: 15
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
| neangel7232, полностью согласна.писатели выкладывали свои творения людям и должны были быть готовы к тому что их книги могут либо принять либо опровергнуть.читатели имеют право выражать свои эмоции.а писатели либо не обращать на них внимание либо принимать и совершенствоваться.не все писатели талантливы.если они нам не нравятся мы им это говорим.такого не бывает что твое творчество всем нравится.не угодишь всем.согласна во всем с neangel7232, так что писатели-не надо говорить нам какие мы плохие и гадкие.если не можете пережить критику-не пишите!!!!!! 
|
| |
| |
| aksentia | Дата: Вторник, 06.11.2012, 14:07 | Сообщение # 207 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 507
Награды: 65
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
| neangel7232,
Хорошее воспитание – это умение скрыть, что вы очень высокого мнения о себе и очень невысокого о своем собеседнике.
|
| |
| |
| Zaika95 | Дата: Вторник, 06.11.2012, 20:38 | Сообщение # 208 |
злой ангелочек
Группа: Проверенные
Сообщений: 125
Награды: 24
Откуда: Ростов-на-Дону
Статус: Скоро буду
| Девочки, Лери, Елена, вернитесь, плохо без вас, хоть не заглядывай! Форум умирает... Одно и тоже читать нечего. И на новом у Юльки одно сообщение в неделю 
Куда податься?! 
|
| |
| |
| tanya_roza | Дата: Вторник, 06.11.2012, 21:21 | Сообщение # 209 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 303
Награды: 25
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
| Я согласна, что есть талантливые писатели и книги выпускают и на си романы печатают. Но я столкнулась с одним неприятным писателем она высылает свои романы только тем кто ее устраивает и хвалит. А когда попросила ее выслать за деньги ей полу глухая читательница, она ей даже не ответила. это Е. Звездова книги я надеюсь ее вы читали. Я считаю что надо быть добрее!
|
| |
| |
| alia | Дата: Вторник, 06.11.2012, 21:23 | Сообщение # 210 |
|
нежная бестия
Группа: Проверенные
Сообщений: 578
Награды: 15
Откуда: Москва
Статус: Скоро буду
| Zaika95, это точно.
|
| |
| |
|
