Автор,Вы молодец Заступились и за себя, и за собратьев(сосестрий ) по цеху.Давать конструктивную критику мало кто может.Я вот,к примеру,не умею Читая,воспринимаю книгу целиком,не раскладывая ее на составляющие: язык там, сюжетность (хотя,конечно,бывает и такое) Больше высказываюсь с точки зрения "мое"/"не мое". Ваш роман "Советник" я читала (да и советовала его тут я) и впечатления у меня остались приятные:милая сказка,романтическая история в фэнтезийном антураже.Кричать "люблу-не-могу" не буду,лично мне не хватило драматизма,но это персонально мое литературное предпочтение(чтоб по-больше антогонизма). Ваш роман,на фоне засилья "литературных невкусностей",был достойным исключением.Пишите дальше и совершенствуйтесь
Если же вы просто высказываете свое субъективное мнение, то для этого достаточно: "Мне не понравилось", "Не мое", "Не попало под настроение".
учитывая субъективное мнение многих, интересный получится форум!!!
Выкладывая в интернет свои произведения авторы должны понимать что что народ бывает разный и они прочтут не только хвалебные дифирамбы, что-то вроде "Ах как славно"!!!!! но и высказывание в грубой форме что-то вроде "Бред" !!!! Чтение является самым приятным способом игнорирования жизни.
Сообщение отредактировал alisha - Суббота, 03.11.2012, 14:21
но и высказывание в грубой форме что-то вроде "Бред" !!!!
Публичность всегда держит при себе ложку дегтя. Или бочку. Это, как раз, к вопросу розовых соплей - не надо воспринимать все близко к сердцу: ни похвалу, ни грубость, иначе перекосы начнутся в творчестве. И писать, работать над ошибками и дальше писать. Кинг начал с 13-14 лет, а известность к нему пришла к 30 года...Почти 15 лет постоянной работы над собой. Это я к писателям заглянувшим обратилась со своей мини-трибуны).
Выкладывая в интернет свои произведения авторы должны понимать что что народ бывает разный и они прочтут не только хвалебные дифирамбы, что-то вроде "Ах как славно"!!!!! но и высказывание в грубой форме что-то вроде "Бред" !!!!
О нет, вы заблуждаетесь немного. Когда писатель выкладывает в интернет свое творение, он ничего не понимает до поры до времени. Ведь не все сидят на форумах и вникают в литературную жизнь. Но дело не в самом интернете. Любой что-либо творящий должен быть к этому готов, будь он писателем, композитором, художником, дизайнером, создателем кукол, поваром и пр. Вы думаете, когда не было интернета не было любителей покритиковать? Они были всегда. И думаю, каждый писатель с замиранием сердца ждал, что же скажут "критики". Но размах был другим. Чтобы заметили кого-либо нужно было трудиться в поте лица, абы кто не был достоин внимания и дифирамб. Но и критика была другого уровня, не глупое "понравилось-не понравилось", а целый анализ с обоснуем на всеобщее обозрение. Сейчас же какова литература, таковы и критики, сколько писателей, столько и критиков. Пишут все кому не лень, и критикуют так же. Столько УГ в интернете, простите, и столько его почитателей, что страшно даже думать, что же будет дальше. Найти что-то достойное становится все труднее и не только на СИ, но и в печатной литературе. (и тут виноваты и сами читатели) И что прискорбно - мало кто хочет "расти" из писателей (зачем, если я так вижу, зачем, если и так читают) и мало кто задумывается над отзывом и критикой из читателей (брякнул что-то и убежал наслаждаться чужими трудами дальше). В общем, дорогие авторы СИ (не потерянные для общества и желающие лучшего для себя и читателей), работайте, вынимайте из критики те крупицы, что необходимы для того, чтобы стать лучше, учитесь на своих ошибках и закрывайте глаза на грубые высказывания, они все равно ничего не значат и погоды не делают, посмейтесь над ними и трудитесь дальше. И помните: нервные клетки не восстанавливаются
Но и критика была другого уровня, не глупое "понравилось-не понравилось", а целый анализ с обоснуем на всеобщее обозрение.
Сразу вспомнилась школа, прочитаем Что делать? Чернышевского (тот еще толмут) а потом еще и критику читаем в два раза больше. То же самое и с Мастер и маргарита, я чтоб сочинение нормальное написать столько критики перерыла
Выкладывая в интернет свои произведения авторы должны понимать что что народ бывает разный и они прочтут не только хвалебные дифирамбы, что-то вроде "Ах как славно"!!!!! но и высказывание в грубой форме что-то вроде "Бред" !!!!
Так с этим никто не спорит, и большинство авторов морально готовы к такому повороту событий. Речь о том (как я поняла из поста orhideja), что нужны развернутые (какие бы они ни были хвалебные или ругательные) отзывы.
Quote (orhideja)
Если же вы просто высказываете свое субъективное мнение, то для этого достаточно: "Мне не понравилось", "Не мое", "Не попало под настроение".
Это формальный подход, чтобы заявить на форуме о том, что книгу вы прочли/не прочли. И все-таки корректный, потому допустимый, вариант в отличие от тех же хамских "шлака", "пустышки" и прочих их вариаций... И вовсе необязательно строчить километровые "простыни", если душа к этому не лежит, а достаточно закончить то же высказывание а-ля "бред" да хотя бы следующим:
"потому, что мне не удалось выудить ни одной положительной, полезной мысли из этого потока слов. Что хотел сказать автор? Какие общечеловеческие ценности он заложил в свою историю, и какие пути их достижения он предлагает в ней?"
Или в таком же ключе пишем про героев, мир, любовную линию...Предложение из одного слова обогатится еще на одну-две связные мысли и не будет выглядеть таким агрессивным (или сахарно-сиропным в случае "восхищенного "огрызка"). А автор уже задумается в определенном направлении)) Зная, где искать недочеты, легче совершенствоваться
Сообщение отредактировал LiraLia - Суббота, 03.11.2012, 16:04
К этой дискуссии - однажды я на СИ сравнила ГГ-ню и ее поведение с неким мелким и гадливым домашним животным. И даже немного постаралась объяснить почему. В результате страницы три меня оплевывали все подряд и даже, если не ошибаюсь, и автор соизволил пнуть пару раз. И никто - заметьте, никто - не спросил: а почему такие ассоциации? Так что не все критики являются злобствующими угнетателями Муз. И объяснять свою позицию оказывается некому, да и незачем. Хорошее воспитание – это умение скрыть, что вы очень высокого мнения о себе и очень невысокого о своем собеседнике.
LiraLia, это именно то, что я пыталась донести до читателей . aksentia, конечно не компетентные отзывы оставляют не все. Не отрицаю, что и вина авторов в данном вопросе значительная, однако я призываю читателей, прежде чем сетовать на не чутких писателей СИ, вначале остановиться и задуматься над своими действиями и словами.
Писатели не принимают критику. У меня вопрос, а вы умеете критиковать? Или на ваш взгляд автор должна поблагодарить за слова "малолетство и бред", принять из этого что-то к сведению и чему-то научиться? Я достаточно давно на этом сайте и людей которые здесь могут действительно оставить достойный отзыв, что-то подсказывающий начинающим писателям, можно пересчитать по пальцам. Возьмем хотя бы Юльку. Я редко схожусь с ней во мнениях по поводу книг, но человек всегда качественно мотивирует свой отзыв.
Я пишу то, что считаю нужным и многим читателям экономлю время и нервы! Потому, там написанное читать, не раздражаясь, невозможно. Вы заступились за собратьев по перу, а я скажу по-другому - хватить множить этот бред! И пока все, вздыхая "о времена, о нравы", будут жевать эту "солому" типа "криминальный роман в пересказе колобка 20 лет", мы никогда не вылезем из ямы в каковую превратилась наша литература! Я за то, чтобы белое называть белым, черное - черным, а малолеток - малолетками! И если то, что они пишут - наивный закомплексованный бред, то пусть пишут для себя и раздают подругам, а не множат по миру!
Сообщение отредактировал Лери - Воскресенье, 04.11.2012, 17:37
В результате страницы три меня оплевывали все подряд и даже, если не ошибаюсь, и автор соизволил пнуть пару раз. И никто - заметьте, никто - не спросил: а почему такие ассоциации? Так что не все критики являются злобствующими угнетателями Муз. И объяснять свою позицию оказывается некому, да и незачем.
Я вот тоже отправила автору на ее страницу свое сообщение, и честно говоря, ничего другого и не ждала, кроме пожеланий типа "сжечь ведьму". Примерно тоже и вышло.
Поклонники: - "хочу от себя сказать, мне все равно на ляпы ,я читаю для удовольствия, мне нравиться и мне нет смысла выискивать где что пропущено или не так написано", - " если вас коробит от несостыковок и ляпов -не читайте, не измучивайте автора придирками", - "Я это совершенно не понимаю , одно дело указать автору на несколько ошибок или написать что его произведение не понравилось это легитимно , но спорить с автором как он видит свой мир это не правильно", - "'чихать на всех с высокой сиквои', ТЫ НАМ НУЖНА, а прочие пусть удавятся от зависти" - "надо обладать пофигизмом, чтобы писать невзирая на недовольных".
Автор: - " Тут вы правы, я не правильно выразилась или не смогла донести свою мысль. " - "Действительно как оказалось это есть у Лейны, которую я читала, но только после того как один из читателей указал мне на этот повтор. Убеждать кого-то, что я это не списывала, не буду, все равно не поверите. Сейчас изменить довольно сложно, так как уже написано очень много." - " Не успела. Заслуженный тапок." - "У меня сложилось впечатление что "на меня наехали и по крупному". - "Всегда рада критике, но только если она конструктивна." - "К тому же хочу заметить, вкусы у всех разные и я не обязана всем нравится." - " Спасибо вам всем за добрые пожелания. Очень приятно что столько людей стало на мою защиту."
Так кому же нужны тогда все критические комменты? Или авторам гораздо приятнее читать что-то вроде: "Вай-вай-вай!!! Какая тут, оказывается, вкуснятина появилась!" или "Оооо... Еще! Аффтар, не томи!" И что тогда в понимании авторов - конструктивная критика, если их собственные цитаты сопровождались вопросами и комментами? Поэтому "измучивать автора" больше не собираюсь, равно, как и читать "сей труд" далее.
Мне вообще не нравиться критиковать авторов,так как я писать сама не умею. Но с удовольствием читаю молодых и талантливых. Я уважаю чужой труд. Но и без критики тоже нельзя.Корректность и еще раз корректность.
А я считаю критика нужна, как сказала выше Юля, но только с "обоснуем" иначе зачем?! Хотя автор может уйти в глухую оборону и никого не услышать. Очень частое явление. Человек должен осознать добро необходимостью, иначе он будет мучиться. И считать, что не все могут осознать добро необходимостью, было бы неправдой. Паисий Святогорец
После некоторых критических обзоров остается очень неприятное ощущение ,критиковать надо уметь и это касается не только содержания комментария,но и манеры ее подачи.Ведь если критика подана агрессивно, она не когда не будет принята во внимание(а ведь именно к этому,якобы, стремятся все критикующие).В обратном случае,авторы воспринимают подобные высказывания в штыки и общение сводится к банальной перебранке. Так что,как завещал великий Леопольд:" Ребята,давайте жить дружно."
Сообщение отредактировал Jing - Суббота, 03.11.2012, 23:39
alisha, ну Вы даете)))Слов нет)))Я действительно не поняла,что Вы имели ввиду)))а если Вы,вместо того,чтобы выразиться понятнее для недалекой публики,начинаете "Негатив" распространять,то и разговаривать с Вами не о чем)))Гадить в ответ не буду,уж простите.
Сообщение отредактировал Jing - Воскресенье, 04.11.2012, 13:29
Заступились и за себя, и за собратьев(сосестрий 
) по цеху.Давать конструктивную критику мало кто может.Я вот,к примеру,не умею 
Читая,воспринимаю книгу целиком,не раскладывая ее на составляющие: язык там, сюжетность (хотя,конечно,бывает и такое) 
После некоторых критических обзоров остается очень неприятное ощущение 
,критиковать надо уметь и это касается не только содержания комментария,но и манеры ее подачи.Ведь если критика подана агрессивно, она не когда не будет принята во внимание(а ведь именно к этому,якобы, стремятся все критикующие).В обратном случае,авторы воспринимают подобные высказывания в штыки и общение сводится к банальной перебранке. 