Дорогие участницы форума, напоминаем, что максимальный размер графического изображения в подписи не должен превышать 350x40(50) px. Также не приветствуется активная анимация. Администрация надеется на ваше понимание.
Вопрос о распространении книг был задан не с целью обидеть или задеть чье-бы то ни было мнение.
Да, отношусь к этому скорее негативно. Авторов книг, требующих плату за свою работу и пишущих то, чему по крайней мере мне не лень посвятить время, понимаю и труд их уважаю. Впрочем, хорошему автору всегда стараюсь перевести свое "спасибо" и без такого требования, если даны в профиле реквизиты. Хорошего автора надо беречь и мотивировать, а если ничего из этого не удалось, ну что ж, так бывает.
Скромная плата - до 250 р, как представляется, средняя цена книжного варианта.
Нет, сталкиваться с сырыми вариантами интересных авторов не приходилось, но если бы и пришлось, то, увы, все мы люди. Как кажется, считать ошибки довольно уныло. Если больше ничего в книге не заинтересовало, боюсь, и с книгой, и с автором Вы ошиблись.
Сравнить распространение книг между друзьями и между анонимусами форума (среди которых найдутся не только те, у кого какие бы то ни было проблемы с покупкой, но и обычные ловцы "халявы") как-то некорректно, но наличие социальных связей между завсегдатаями форума не исключаю.
В целом, это все, что запомнилось из написанного выше. Прошу прощения, что вклинилась, и да, какие бы то ни было точки зрения уважаю и т.д., не стоит сердиться.
Нет, сталкиваться с сырыми вариантами интересных авторов не приходилось, но если бы и пришлось, то, увы, все мы люди. Как кажется, считать ошибки довольно уныло. Если больше ничего в книге не заинтересовало, боюсь, и с книгой, и с автором Вы ошиблись.
Все мы люди,никто не спорит,и далеко не все читатели обращают внимание на ошибки.Но повторюсь,покупая книгу размером 400 кб(а сие малая форма,можно найти время на вычитку перед продажей) и встречать в ней "ться/тся" и "сдесь/здесь" и т.д.,что в принципе-то , и не серьезная ошибка,но глаз цепляется, и я уже выпадаю из атмосферы книги,заостряя внимание на этом. И никто не вменяет в вину такие тексты, людям которые пишут черновик и предупреждают об этом,ты читаешь на свой страх и риск- и не возмущаешься! А когда же выставляют на продажу,заявляя,что вот он чистовик:прилизан и вычитан,а там на каждой странице "ться/тся",то это как-то печально и больше читать, и покупать у такого автора не хочется.Но это мое мнение,никому не навязываю.
Я вот тоже время от времени книги электронные покупаю и меня не столько ошибки в них раздражают, а тот факт, что самое интересное уже было написано в бесплатной части. Нередко платный конец оказывается откровенно "слитым", лишь написать и продать. Хорошее воспитание – это умение скрыть, что вы очень высокого мнения о себе и очень невысокого о своем собеседнике.
Корректор это профессия. И тяжелая. И их мало. Начинающему автору сложно найти корректора. Самому править текст сложно - глаз "замылен". Поэтому будьте снисходительны к авторам.
"не стреляйте в пианиста, он играет как умеет" )))))
Начинающему автору сложно найти корректора. Самому править текст сложно - глаз "замылен".
Даже выйду из read-only чтоб приплюсоваться. Мои тексты часто хвалят именно в выражениях "хороший язык", но я нахожу сама у себя множество опечаток, неаккуратных лексических конструкций, написанных в благородном берсеркерском авторском безумии, когда ты вдруг настроился и барабанишь по клавиатуре без передыху, хотя до этого трое суток вымучивал из себя два абзаца. Но для того, чтоб заметить собственные косяки - надо банально отдохнуть от текста, который уже читан-перечитан двести раз в процессе написания и, если честно, одним своим видом уже навевает тоску. Начинаешь вычитывать - в какой-то момент ловишь себя на том, что взгляд скользит по тексту, не цепляясь за ошибки и неясно, откуда надо начинать вычитку заново. Мне как-то раз помогал править ошибки человек с профессиональным многолетним журналистским опытом - и то, прошел месяц, я полезла в текст и снова нашла несколько корявостей. На всякий случай - нет, я не продаю свои тексты, мне просто иногда обидно из-за то, что кто-то приравнивает труд автора к рерайтингу/набору текста, или считает автора врагом читателя всего лишь за то, что тот хочет какой-то отдачи за потраченное время, пусть даже ему - автору - и нравится писать. Если бы все получали деньги только за работу, которую ненавидят - мир был бы грустным местом. Ну а чувство меры всегда было полезным качеством. Я тоже не стала бы платить за самую прекрасную вычитанную электронку сумму, аналогичную стоимости бумажной книги.
Давайте исходить из прострой экономики и математики. Вычтите из цены книги в магазине 50% - это минимальная наценка магазина (во многих и 150% есть). Оттуда еще минус 25% - наценка предприятия и минус стоимость печати (то есть материал и тд), издательской вычитки, художник и дизайнер обложки. Сколько остается? Около 7-10%? Вот это цена черновика! А сколько сишные авторы хотят за этот черновик? За что такая наценка? Я понимаю, спрос рождает предложение. Есть люди, для которых 250 руб за электронный черновик - это нормально. Так почему бы авторам не задрать цену... я лично не против купить, но больше 100 рублей это стоить не может
Сорри за флуд) тема эта постоянно поднимается на всех форумах, но конца спору видимо не будет)
Сравнить распространение книг между друзьями и между анонимусами форума (среди которых найдутся не только те, у кого какие бы то ни было проблемы с покупкой, но и обычные ловцы "халявы") как-то некорректно, но наличие социальных связей между завсегдатаями форума не исключаю.
На самом деле нет разницы между друзьями и анонимусами. Это решение покупателя, что и кому давать. Вы же не думаете, что библиотекарь лично знаком со всеми читателями библиотеки?
Это решение покупателя, что и кому давать. Вы же не думаете, что библиотекарь лично знаком со всеми читателями библиотеки?
Видимо эта здравая мысль не находит отклика у Alter и других, так переживающих за авторскую прибыль товарищей, и они считают, что мало купить(а значит иметь полное право делать с вещью что угодно), наверное нужно еще поклясться в вечной верности автору и беречь его книгу как зеницу ока в неприкосновенности
Начинающему автору сложно найти корректора. Самому править текст сложно - глаз "замылен". Поэтому будьте снисходительны к авторам.
"не стреляйте в пианиста, он играет как умеет" )))))
В принципе, если книга захватила сюжетом и не много стилистических ошибок (как-то так), почти не обращаешь внимание на орфографические ошибки. Но есть платные варианты вообще не вычитанные, как писались, так и выложены. Это все же халтура. ИМХО.
Цитатаquinquefolia ()
Я тоже не стала бы платить за самую прекрасную вычитанную электронку сумму, аналогичную стоимости бумажной книги.
Просто иногда заполучить заинтересовавшую книгу, кроме как платно, вообще без вариантов. И цена до 100 руб. для электронного варианта, мне кажется приемлемой, при не частых покупках. ИМХО
И цена до 100 руб. для электронного варианта, мне кажется приемлемой, при не частых покупках. ИМХО
хомчик, поддерживаю. Если Литрес торгует нормальной версией по 79.90 - это совершенно приемлемо, да и цены на старые электронки у них снижаются со временем. ИМХО
Это решение покупателя, что и кому давать. Вы же не думаете, что библиотекарь лично знаком со всеми читателями библиотеки?
Ну вы же понимаете, почему это правило не совсем корректно по отношению к электронным книгам? Как вы думаете, сколько стоила бы печенька, которой можно было бы накормить весь город? Один купил и раздает, раздает всем, а печенька все не убывает, как те рыбки у Иисуса Христа. Или обувь: купил одну пару, нажал на кнопочку - бац, и вся семья обута. Думаю, производители волшебных печенек и обуви заломили бы большую цену за такие полезные в обиходе штуки. Вот и авторы ломят дурацкие цены, от которых лично у меня глаза вот такие О_о - но в чем-то я их понимаю. Другое дело, что в итоге выходят все равно плевки против ветра - и тут я не могу не посочувствовать людям, которые, возможно, нашли свое призвание, но, увы, оно не может их прокормить. Ведь что может быть лучше, чем человек, который может посвятить свою жизнь делу, которое у него получается и которое он любит, да вдобавок еще и радует других. Жить же что за счет издательских гонораров, что за счет добровольной читательской благодарности - это сейчас утопия.
А вообще мне даже не столько из-за денег досадно читать такие треды (я не слишком верю в жизнеспособность этих всех затей с платными эпилогами), сколько из-за того, что автор и читатель по разные стороны баррикад. Зайдешь к какому-нибудь автору на страничку - там проклинают жадных читателей. Зайдешь к читателям - обсуждают жадность авторов.
Я очень не люблю рассуждения на тему "нет денег - нечего хотеть читать, смотреть кино и сериалы". Но и картинка, где автор изображается каким-то сквалыгой, которому высшие силы надиктовали текст "для всех", а он зажал его и не хочет делиться, так что для любого читателя дело чести выкрасть у него сокровище и раздать людям - тоже перекос.
Сообщение отредактировал quinquefolia - Вторник, 09.06.2015, 18:52
quinquefolia, я приветствую вариант, который когда-то видела у Колесовой. Она оценила свой труд. Собрала читателей, которые готовы заплатить эту сумму и только потом отдала книгу. При этом она получила вознаграждение, которое посчитала достойным, и отсутствовали всякие недопонимания с читателями.
Не нужно всяких мифических сравнений с печеньками. Тут можно за уши даже слона притянуть. Я выступаю за то, чтобы законодательство по продаже эл. изданий было полностью переработано, а точнее написано (по сути его нет). И чтобы и автор и читатель пришли к консенсусу.
Как я и писала выше некоторые ресурсы уже изучили проблему и придумали свой вариант решения. Предположим, Amazon разрешил давать почитать электронную книжку другу. Причем во время чтения другом книга вам не доступна. Не все в этом решении так радужно. По сути это попытки приравнять электронную книгу к бумажной, не все книги можна одолжить таким образом, но решения по крайней мере ищется. Почему мы спорим? Почему я ни разу не встретила темы, где автор и читатель пытаются найти общее решение? Наверное потому, что и полуформальных авторов (без налогов, без ответственности и т.д.), и получестных читателей (без оплаты, с символической оплатой и т.д.) все пока устраивает. А вот борцы за идеологическую правильность (причем у каждого свою) в меньшинстве.
я приветствую вариант, который когда-то видела у Колесовой. Она оценила свой труд. Собрала читателей, которые готовы заплатить эту сумму и только потом отдала книгу.
Что-то похожее сейчас с последними книгами В. Мелан. Автор открывает платную подписку на книгу, которая в процессе написания. Все, кто готов оплатить, уже это сделает до выхода книги. (Если я правильно поняла, ситуация с Колесовой была похожа?)
Сообщение отредактировал хомчик - Вторник, 09.06.2015, 17:51
Как вы думаете, сколько стоила бы печенька, которой можно было бы накормить весь город?
Знаете, я почему-то убеждена, что если бы эл. книга стоила 30руб., то никто не выкладывал бы её в пиратские библиотеки, спеша насолить автору-скряге. Вот что хотите говорите, но не было бы в данном случае столь масштабной дискуссии кто прав, а кто жадина или халявщик. Потому что любой работающий человек может позволить себе потратить на книги 300-400руб. в месяц, а вот 1200-1500руб. оторвать от бюджета сможет уже не всякий, а читать всё равно хочется и что остаётся делать в этом случае? Я тоже прекрасно понимаю желание авторов получить свои честно заработанные тугрики, но нужно сопоставлять желаемое с действительным и адекватно оценивать стоимость предлагаемого продукта.
Вообще эта тема неисчерпаема и никогда не придёт к общему знаменателю, потому что люди друг-друга не слышат. Чего бы не касалась тема, но когда есть материальный интерес, будь то книжки, квадратные метры или делёж стран, люди глухи к аргументам и доводам другой стороны. Это кара нашей цивилизации от начала времён и до скончания веков...
Не нужно всяких мифических сравнений с печеньками. Тут можно за уши даже слона притянуть.
Что такое "мифическое сравнение"? Сравнение может быть корректным или некорректным. Тем более, что я, скорее, привела аналогию и она вполне уместна - речь идет о товаре, как вы и сказали изначально. Назовите еще какой-либо товар, кроме книг, кино и музыки (т.е. многострадальной "интеллектуальной собственности"), которым можно делиться бесконечное множество раз после единократной покупки, если считаете, что моя аналогия не отражает картину адекватно из-за образа бесконечных печенек или из-за ссылки на библейский сюжет.
Да, конечно, процесс должен регулироваться законодательно. Но на практике это означает: "пусть кто-то все придумает, чтоб работало без сучка, без задоринки, а мы пока будем делать так, как делали". Поэтому сказать-то об этом можно, но по реалистичности это не намного превосходит те же бесконечные печеньки. Ну, то есть, и то, и то имеет право быть высказанным и выслушанным
Я, честно говоря, не представляю в деталях, как можно решить этот спор, и вижу, что пока все попытки авторов и читателей сотрудничать не слишком удачны, включая и пример с Колесовой, так как он предполагает, что автор более-менее известен в сети и читатели знают, чего от него ждать. Выходит, что дебютант, также способный написать прекрасную книгу, шансов продать ее не имеет. А ведь в истории существует немало примеров, когда автор за всю свою жизнь создал всего лишь одно произведение - но прекрасное.
Насчет автора-предпринимателя, платящего налоги и самостоятельно торгующего своими книгами, исчерпывающим образом когда-то написала Громыко:
"А потом ко мне придет налоговая и сурово спросит: "Ольга Николаевна, откуда у вас этот неучтенный доход?!" Подождите, пока я создам ЧП, изучу сайтостроение (или найму админа), куплю домент-движок-кошелек (извините, если фигню несу - я ж еще не изучила сайтостроение!), изучу бухгалтерию (или найму бухгалтера). Вот тогда вы придете в мой ПЕРСОНАЛЬНЫЙ магазин и купите у меня старую книгу. Потому что новые писать у меня, увы, не будет времени. И гложет меня страшное подозрение, что со всеми этими расходами я с этого магазина получу не 30% дохода, как на Литресе, а -30% :("
Короче, на данный момент, ИМХО, система зашла в тупик, и не стоит так уж винить авторов, что они пытаются найти из него выход в меру своих возможностей. Боюсь, если в нашей жизни вдруг случится какая-то ситуация, с которой раньше никто не сталкивался (а мне кажется, что в сфере интеллектуальной собственности сейчас создалась именно что уникальная ситуация, когда старые добрые методы "запретить, не пущать, закрыть" не работают), то мы все будем совершать множество не самых разумных поступков :D
Сообщение отредактировал quinquefolia - Вторник, 09.06.2015, 18:41