ну, не скажите. Ведь Mein Kampf запретили не из высокомерия или презрения к совершеннолетним, умственно полноценным. И эти самые совершеннолетние используют эти идеи отнюдь не для заботы. Согласна, что этот пример - крайняя степень, но он очень показателен. Ведь для кого-то и Джек Потрошитель - герой и пример для подражания. А когда зло прикрыто пушистым одеялом сладкой сказки или придуманной истории....

Очень хорошо изложенный взгляд большинства на данную часть литературы, на перевертыши в развлекательной литературе. Вы знаете, какое-то время я тоже не придавала этому значение, ведь многие книги я сама перечитала, пока не стало бросаться в глаза количество такой литературы. Её намного больше чем той где зло "реально , достоверно изображенное" занимает свою реальную позицию. Вы правы литература носит главную роль -- развлекает. Но насколько мне помнится основные признаки толпы, "стада" людей : Хлеба и зрелищ, и все будет хорошо. Часто основной путь -- это бремя посредственности, недалекости, узкости мышления. Это все уже было в Римской империи на арене Коллизея, на арене многих амфитеатров, где возбужденная толпа просила по-кровавей, по-эффектней, по-интересней. Может недаром сохранились останки Колизея как напоминания -- о чем ?... Мы просто идем по спирали, только в своем витке. Если честно мне самой очень не хочется повторять дейсвия толпы, я предпочитаю для себя путь народа, даже если рядом почти никогоо не останется.
Для меня это в какой-то мере постоянный напряг. Так соблазняет иногда уступить своей "вредности" и не напрягать окружающих, и на форуме также. Но что потом? И так уступаю иногда и каюсь.
Существует взгляд псмотреть на проблему влияния "доброго и пушитого" зла на читателей этого жанра от противного. Сейчас молодежь, подростки, молодые женщины и не очень, достаточно замороченные на работе и дома в большинстве без исключения делают выбор в пользу развлекательной литературы -- для расслабления, чтобы отвлечся и помечтать. Вы думаете это никто не учитывает. Это один из наиболее читаемых видов литературы, еще сюда следует присоединить любовные романы и осторосюжетные детективы и фантастику. Все эти направления подчас довольно сложно переплетены между собой в книгах где больше, где меньше. По этим же видам романов снимают наибольшее колличество современный фильмов в жанрах мелодрамы и комедии, детективы и криминальные драмы, триллеры , боевики и экшены, фантастика и фентези. Так что занимаемая жанром ниша довольно востребована.
Сама суть развлекательной литературы уже несет девиз : Зрелищ!!! Именно поэтому очень много недовольных этой темой читателей. Литература развлекает из на какое-то время (свободное от остальных дел), а тут еще кто морализаторством занимается. Говорят даже о том: что вы делаете на этом форуме, если вас многое не устраивает в качестве литературы? Но я как и многие : люблю этот жанр, но по прошествии какого-то времени меняются критерии отбора литературы в жанре. О причинах уже писала. И форум просто наиболее любимый для меня -- а засилье такой литературы -- повсеместно.
Так вот : если от противного: как бы захотело преподнести себя зло чтобы казаться добром? Неужели оно полностью показало бы свою темную сущность? Оно бы соблазняло, давало и то и то, запутывало, заставляло сомневаться в том что такое добро и что такое зло. Редко когда зло показывает себя во всей красе. Кстати именно это больше всего меня удивляет в любителях романа Палач и рассказов Смерть и я. Зло наиболее себя показало. Все понимают что Смерть убивает и насилует тысячи женщин, как и Люциан: но героиня уверена что только её любят по-настоящему. А все остальные этого достойны! О как ! Представляете ситуацию первого рассказа: мир сходит с ума, на улицах смерть и насилие, а героиня вместо того, чтобы помогать нуждающимся, детям, пострадавшим --- с лозунгом : Я тут ни причем! Это не мое дело ! самозабвенно тра*ается с мучителем и сотворителем всего. А ведь если смоделировать ситуацию по описанному сценарию, то почему никто не подумал, что вместо Всадника Аппокалипсиса она могла встретить своего Ангела -Хранителя и получить помощь Божью за спасение, например группы из детского сада, как это сделала одна женщина в Японии, у которой в лодке нашла спасение чуть ли не садиковская группа малышей. Тот, кто в голове моделирует первый сценарий рискует его получить, кто -- сценку из "Замуж с осложнениями", тот --мысленно готовит себя при случае ко второму. А в жизни реальный шанс поступить трезво, продуманно, в соответствии в ситуацией выпадает не каждый день, и времени на обдумывание тоже может быть немного. Это не значит, что не захотят спасать воображаемых малышей, достаточно упустить момент. Героем в жизни тоже сложно стать, сложнее чем в воображении тра*аться с демоном, когда весь остальной мир гибнет.К этому надо себя готовить.

В одной передачи о жестокости подростков, один автор популярного блога, выразил идею, о том что жестокость подростов напрямую связана с поведение их кумиров. А кумиры созданы умом человека, кумиры -- могут быть и воображаемы, выдуманы. Если раньше , он говорил: себя воображали Кавериным из омана "Два капитана" или еще кем-то подобным (не помню дословно), то то что находится в голове у современных подростков сейчас --- накладывает отпечаток на их поведение. В сферу влияния входят : книги, журналы, компьютерные игры и фильмы. И это касается не только подростков. А абсолютно всех. Мне уже за 30 -- а я тоже испытываю на себе все прелести влияния и демонов тоже.

ничего не проходит бесследно, даже если мы этого не замечаем и не осознаем. Просто развлекают-нет такого. Наглядный пример - знакомая девчушка 3-х лет смотрит мультфильм "Маша и медведь" (этот современный), а затем, обедая, раскидывает кашу ложкой по столу. Говоришь "нельзя" - в ответ "Маша делала". И все! И, кстати, по моему глубокому убеждению, учит именно такое легкое, развлекательное, в каком бы виде оно ни подавалось. Ведь сколько людей перечитывает "Преступление и наказание"? И сколько именно фэнтези и сказки? Число, по-моему, не сопоставимое.

А то тот фанатизм с которым в современной литературе рекламируется образ нежити начинает пугать... Лучше быть кем угодно: оборотнем жрущим все что движется без специй и соли, вампиром - холодным трупаком выпивающим чужие жизни, мутантом, гаргулией, демоном (!) кем угодно - только не человеком. Звереем мы, звереем... Человек- отстой, вампиры/обортни - форева!
Возвращаясь к вышеупомянутой книге госполжи Набоковой - история хорошая. Читается интересно и описание вампиризма более реалистично, чем у многих авторов, которые оправдывают в своих книгах кровопийства и убийства (мол главное что вампирчик весь из себя красотуля и что бы этот секси ни делал - все хорошо! и в итоге нас учат жить по стереотипу девицы у которой извилина одна, да и та не в голове...).

Но на тонкости нынешние авторы, что жаждут зашибить деньгу, не тратятся... им банально плевать ЧТО они несут в мир. Им главное - денюжки. В литературу тоже проник шоу-бизнес... Вот это то и удивляет... в принципе автор в этом случае не сильно отличается от той женщины что тра*ся с демоном, который только что заколбасил пол города невинных людей. Автор гонится за удовольствиями, которые дают деньги, напрочь наплевав на хоть какую-то мораль. Авторы перестали думать о том, что они несут мир, что они влияют на умы, что они склоняют своей рукой чашу весов отнюдь не в пользу благополучия человечества...
Посмотрите на японцев - у них великое бедствие, но наживаются ли на этом бизнесмэны? Нет. Они снижают цены на продовольствие, делают его более доступным. У нас же - стоит только чему-нибудь загореться или взорваться - таксисты взвинчивают цены, зарабатывая на чужой беде. В Японии первыми во все времена умирают мужчины, последними - дети. Потому что детей берегут, а мужчины способны жертвовать собой. Сравните это скажем с Африкой. От голода там умирают чаще всего именно дети - а мужчины живут, ибо способны бороться за кусок хлеба. Нравственность важна. Она основа благополучия любой цивилизации. И она попирается современными писателями в угоду банальных денег... (смех да и только - нашли ценность!!) Я тут (еще осенью) читала про госпожу Роулинг... так вот у нашей мадамы... мать ее так, депрессия!! (простите мой французский, не удержалась...)
Кому интересно подробней вот
http://rus.delfi.lv/news....4689643

Обожралась мадам Роулинг... Подавилась популярностью однака... Хотя вроде бы все у этой дамы есть...

Да. Согласна. Я теперь фильтрую что читаю. Недавно задумалась на счет компьютерной игры... что это по сути дела? Реклама убийства... Убиваешь - делаешься сильнее, убиваешь - получаешь деньги, убиваешь - собираешь артефакты поверженных противников... Убивай - ты будешь развиваться... Убивай больше -0 будешь развиваться быстрее... И за этим занятием масса людей проводит кучу времени, а тезис - "убивай и будет тебе счастье" - постепенно вдалбливается в подсознание.
Короче с тех пор как я на это дело посмотрела с другой стороны, я за свою любимую бродилку Sacred забросила. Возвращаюсь к ней конечно, но редко и ненадолго. Бывает и за месяц ни разу не включу...

Всегда существовал обмен опытом. Конечно кому-то захочется учится и на собственных ошибках. Но идти по сложному пути всегда легче вместе, в одиночку меньше шансов дойти. ИМХО.

Знать на сколько духовно неустойчив даже собственный организм может или специалист высокого класса, который снискал ваше довериенастолько , что вы позволили покопаться в ваших мыслях и душе.
Или вы будете вынуждены самостоятельно иметь дело с собственными фобиями, при условии , что вы сможете знать признаки их существования и имеете достаточно честности и искренности перед самим собой чтобы найти эти признаки в себе. Это опять же легче сделать в кругу людей имеющих подобные проблемы. Гораздо легче все отрицать и отвернуться от этого всего , чтобы не напрягаться и не решать какие-то сложности.
Гораздо сложнее говорить о том что видишь, при условии что это неудобно и неуютно, режет порой собственные чувства, остро колется, вызывает чувство ранения. Таким образом хирург бы наверное самостоятельно лечил свою рану за неимением специалистов рядом или за не хотением обнажать эту рану перед чужим взглядом. Но с раной в любом случае что-то надо делать, иначе в организм попадет зараза!

За мысль! Но где тот кто говорит что целью одной книги будет -- сбить с пути конкретного читателя????????????????? Кто так будет думать? Возможно тут тоже не все так просто. Мне нравиться мысль Мак из пятой лихорадки: всегда следить за отражением в зеркале, за Темным королем. Чтобы узнать побольше надо увидеть проблему с разных сторон, даже её отражение.

Можно задать вопрос: как вы считаете приняли ли бы читатели такие произведения как Палач, Ложе Люцифера, Смерть и я и т.д.-- лет 5-10 назад? а 15-20 ? Думаю --нет. Не потому что та молодежь была более отсталая от сегодняшней. Сегодняшную просто гораздо больше обработали. По - моему Юлька писала о замыленном взгляде (не уверена точно) Причем так что внушеные идеи -- уже давно молодежь толкает как свои. Гордится своей независимостью, а ходит под каблуком даже не зная у кого. Просто все предыдущие более мягкие и пусшистые демоны были лишь ступеньками к более жестким и жестоким. Сначале зло подавалось в большей мере как в сказке, смена приоритетов была незначительной, примерно как в Магический узах, Колдовской компании -- чуть -чуть темного плюс душа романтика. Затем уже сами читатели заездив этот образ захотели чето-то поострее, по -реалистичнее. И когда уже совсем были готовы -- то в ход пошло тяжелое вооружение типа бьет наповал -- Палач и Смерть и я. Сужу по себе лет 10 назад я бы впала в ужас от этого произведения, сейчас я впадаю просто в тройной ужас от того кем я себя ощущаю при этом. Кстати уверена что и "Палач и иже с ним" -- это тоже лишь следующая ступенька. будут и еще и не все они могут быть также ясны и реалистичны, они будут перемешаны с тем что привлекает и вызывает сочувствие, удивление и заинтересованность (как в театре), у зрителей искусственно вызывают эмоции, и они рады потому что они -- чувствуют в этот момент что живут. Но то что я вижу такие ступеньки в реальности сейчас тождественно на 100% только с тем что я вижу про ситуацию в Японии увы тоже в реальности, а не в фильме-катастрофе! Что снимали, то Бог и показал. Услышал наши призывы посмотреть пострашнее, по-кровавей, по ближе к реальности!!!

Но хочу поделиться размышлением: ведь есть книги про вампиров и демонов качественно написанные, например вспомните вампира из "Прогулок по крышам" (это второстепенный персонаж), оборотня Глеба из "Лунных дней" Колесовой, демона Кариена из "Отступников" Шолох и много других - это ведь в высшей степени серьезные, взрослые и даже благородные мужчины. Так вот к чему я веду: мне кажется, что такие герои по-своему учат нас добру, ведь автор показывает, что если ДАЖЕ демон, вампир, оборотень смогли по-настоящему полюбить, то почему не можем мы??? Согласитесь, что бывает этакая ленность души, когда не хочется кого-то любить или просто быть отзывчивым и добрым. Жить в современном мире достаточно тяжело - бешенный темп жизни, постоянные катастрофы в мире, стрессы на работе, экология и ухудшающееся здоровье - все это выматывает и порой не дает нам чувствовать в полной мере. А такие книги показывают, что мы еще люди, а не чудовища и должны любить.

Ну вот, я опять путанно изложила мысль

Только очень прошу, не надо мне возражать, что слово "демон" как-то может очернить душу, не надо религиозной подоплеки. Чернят только злые мысли и действия, а не сами слова.
Все вышесказанное только мое ИМХО.

Я говорю и о себе, ведь не просто же так я прочитала Шарлин Харис, испытывала симпатию к её творчесву, а потом меня ломало, когда я встретила такую бомбу для своей видать не совсем прочной психики в лице 10 книги её серии.

И меня убивает то, что об этом никто не пишет , но еще больше меня режет изнутри то, что я сама написала об этом не сразу, а позже, когда совесть окончательно замучила -- совершается унижение, за педофилию сейчас в Евросоюзе дают 12-15 лет. И хотят ужесточить наказание так как слишком популярными стали детская порнография и то как сказали на пресконференции по поводу ареста огроменной международной сети в разных частях Евросоюза : Голанндии, Англии, Германии , Франции, Австрии: эти люди (мое примечание: педофилы) внешне ничем не отличаются от нам подобных, они работают учителями, врачами, воспитателями и т.д Ведут обычную спокойную жизнь. Так и сказали: это страшно!!! Это люди с двойным дном. Не побоюсь назвать так и Шарлин Харрис. Вроде и плохой персонаж -- создатель Эрика, но преподноситься так , что вызывает сочувствие даже. Именно за его нелегкую жизнь и любовь к ... у меня даже рука не поднимается печатать такое святотаство по отношению к русским. а все написано очень даже легко и между делом.

Очень сложный и стоящий пример. Вы , ddaisy, читали наверное в моих постах о нем была уйма упоминаний. Требует отдельного подхода. Сильный и удивительный персонаж, но ИМХО, уникальный и единичный среди всех демонов. Исследователь и истинный ученый. ИМХО только истинный исследователь может позволить себе увидеть истину и не будет унижать слабых. Очень редко используемый образ. Ему можно в ряд поставить отчасти Адама из "Сердце горца", который смог позволить себе превратиться в человека, очень отчасти этот образ виден в Анте тор Дернул и Арреке арр-Вуэйне из Танцующая с Ауте. Буду рада если кто еще подскажет примеры.

Только мы пока так далеки от искусственного разума и клонирования человека! Еще работать и работать, учиться и учиться!

Кстати, я абсолютно без ума от цикла рассказов Айзека Азимова про роботов (помните всем известные 3 правила робототехники?). На сколько же это гуманные и добрые произведения!
Они нам показывают, что вместе с разумом рождается и душа, ведь она - это наши мысли, чувства, знания, стремления и т.д.

P.S. Как я уже говорила, я - абсолютный атеист (и готова дать жесткий отпор тому, кто скажет, что это означает отсутствие духовности!). Но когда я смотрю на окружающий прекрасный и сложный мир, то понимаю, что могу считать своим Богом - Природу! Но это так - лирика... Но вовсе не агитация